> Т.е. ты допускаешь применение телесных наказаний к своему ребенку в рамках обучения в средней/старшей школе? >
Смотря за что. Если серьёзно накосячил так я ещё и добавлю.
> > Я всё верно прочитал в твоём сообщении? Хотя о чём я спрашиваю у человека, который сам только со студенческой скамьи встал... >
То что я с 2009 года тут тебя не смутило)))
Тут много таких двадцатилетних))
Ржака про армию. В советской Армии тоже самое было и часто похлеще. Вот как в таких условиях жить утончённым натурам? Как можно так издеваться над человеком?
Сайт вражеский но описано и рассказано точно. [censored]
А и не надо)). Достаточно добиться уважения от нескольких подручных, в т. ч. и здюлями. А потом твои указания в жизнь будут проводить именно подручные. Добрым словом, Ленинской правдой)).
Я вам так камрадвы скажу. В советской Армии я попал и в уставщину (учебка полгода) и в смесь землячества и дедовщины( войсковая часть). Уставщина это самое ужасное хотя с тобой всё строго на "вы" и никто тебя пальцем не трогает. Потому что вообще ничего сделать невозможно.
> Наш тренер по таэквондо за огрехи ставил на кулаки отжиматься. Прекрасный способ запомнить как не надо делать. И никаких пинков и плеток. >
А у нас ещё лучше делал. Залетчик стоял а отжимались из-за него всё остальные. Иногда всю тренировку. Кстати действует ещё лучше.
> Боюсь даже представить, как они воспитывали детей дома. >
Дети разные бывают. Кому то достаточно нахмуриться и он всё сделает. А кому то хоть кол на голове теши. Это не воспитание, он рождается сразу с таким характером.
Сломать ребёнка конечно можно но зачем? Качества то хорошие только их подправить надо в нужное русло.
Лучше всего авторитет со стороны. Тренер хороший например.
> Кроме того, зачем бить? Самоутвердиться так что ли? >
Ну во первых за что ему прилетело скромно умолчали.
Если просто из-за того что под руку подвернулся то это одно.
А если серьёзно косячил и на замечания не реагировал? Остальные то внимательно смотрят чем всё закончится.
Ну тогда препод вообще то гуманист.
В случае уставщины при этом обычно взвод (или что там у них) выводят на стадион, залетчика выводят из строя и взвод бежит трешечку. Ну а потом его товарищи нашему молодёжному герою все объяснят доступным языком. В том числе ногами.
> Тут ты противоречишь науке так сказать.>
А мне не надо науку. Я многодетный и на практике всё это знаю. Характер ребёнка проявляется сразу.
И я тебе так скажу. В двадцать лет ты точно знаешь что и как происходит и как ты будешь жить и всё делать. А в пятьдесят уже совсем не категоричен и понимаешь что все в мире происходит как в анекдоте про Чапаева и диалектику.
"А фиг его знает."
Бить -не бить всё и по разному и зависит от обстоятельств. Иногда это просто необходимо.
Вот мне от бати в десятом классе прилетало и правильно прилетало. Ну когда меня пьяного домой приносили.
Потом армия, там тоже мозги прочистили.
А так мог бы и сесть как многие одноклассники.
Ну и ещё про подростков.
Их интересует только два фактора.
Как перед девчонками повыделываться и как в иерархии компании подняться.
Больше их не интересует вообще ничего.
Будут хамить и задираться перед старшими и заведомо сильными, будут глупо рисковать- всё пофиг.
> своих чад ни мои родители, ни моё поколение бить в школах учителям не позволяли - хотя редкие случаи возникали и не все родители на это возмущались. >
Ну не знаю, у нас иногда учителя с учениками дрались. Сосед по парте в девятои классе помнится с географичкой подрался. Карифан в шараге мастеру челюсть сломал. Ну подрались, помирились, что такого..
Год обучения 74-84 если что-то. Кузбасс.
Ну там правда население всегда безбашенным было))
> А должны доминировать родители. >
А тут смотря какой характер у ребёнка.
Если характер сильный и плюс процесс самоутверждения то лучше всего авторитет со стороны. Ну та же спортивная секция. Есть тренер, есть его ближайшие ученики, соответствующее окружение и атмосфера - всё это поворачивает самоутверждения подростка в другую сторону. Соревнование выиграть а не перед поездом дорогу перебежать.
> Не считаю неуставные отношения правильными >
Тебя могут и не избивать, лучше всё и равно не будет. Ты будешь изгоем, тебе всё будут гадости всякие делать. Это ещё хуже, лучше по башке один раз получить и таким образом всё обнулить.
> Ну уж нет, главный авторитет для детей - родители. >
Ты не поняла. Я не противопоставляю авторитет родителей и авторитет условно говоря тренера. Вы в одной связке работаете.
Но ребёнок в твоих глазах до последних дней ребёнком останется( одень шапочку, лысинку простудишь). И мусор ты его заставляешь выносить и всякие мелочи делать.
А у подростка в 14-15 лет яйца заколосились, гормоны прут и нужно самоутвердиться. Как это проще всего сделать? Курить, нахамить учителю и тд.
Заметь не хулигану Васе нахамить который махом в табло пропишет а учителю который это сделать не может. И ты уже герой в глазах сверстников, тебя даже к директору вызывали))).
И это ещё не самое плохое, своё геройство подросток может показать и перебегая перед поездом.
Тренер и секция могут это повернуть в другом направлении. Атмосфера другая, окружение другое, относятся к тебе как к взрослому, и направление движения есть.
И глядишь вместо потенциального хорошего бандита получился хороший спортсмен.
> в каком уставе прописаны такие виды наказания, чтобы за залетчика отдувались другие? >
Командир имеет право поднимать физическое состояние своих подопечных? Чтоб они были сильные и выносливые?
Имеет.
Вот он этим и занимается со взводом. А залетчик по мнению командира сегодня бежать не может. Вот и всё. Причину можно озвучивать, можно не озвучивать. А выводы курсанты сами сделают.
> Потому вот такие "добавили" и вбили понимание, что ребенка любить и защищать надо, а не позволять левым людям избивать его. >
Ребёнка надо не жалеть а беречь. И смотреть чтоб он не залез куда не надо, не погиб и не сел. Делать это можно разными способами в том числе и поручая это "левым" дядям. Инструменты для этого могут быть разные, в том числе и тумаки.
Повторюсь, это гораздо гуманнее чем воспитание через коллектив.
> кооперация между родителями и наставником конечно же должна быть. Безусловно мне, как матери, тяжело >
У Д. Ю. На эту тему разведопрос был, кажется с Викентьевым. Про авторитет со стороны. Он ТРИЗовец, интересные вещи говорил. Вот интересно, я из самых натуральных рабочих кварталов, он из интеллигентов а выводы одинаковые.
В частности он давал готовую тему для диссертации "почему дети алкашей сами уроки делают". Такие тоже есть.
> любить! Это обязательно! )) >
Разумеется. И это не всегда жалеть. Понятно что я не изверг и наказывая ребёнка ты самого себя бьешь. Но ты то знаешь чем его подвиги закончатся, у тебя уйма примеров перед глазами. А у него всё дураки а он умный и с ним такого не будет никогда. Так поумнее люди были а в тюрьме сидят.
> Тогда и поведение подростка будет зависеть не только от гормонов, но и от работы мозга >
Тогда кастрировать придётся. Что для него важнее - восхищенное "придурок" от девочки Тани или нотации родителей?
Ответ очевиден.
Ну или как говорил кажется Марк Твен
"Когда мне было 15 лет мой отец был полным идиотом но через пять лет он неожиданно поумнел" Точно не помню но смысл такой.
> Что делал тренер, если дите на это просило пройти нахер - не будет отжиматься - ааа выгнал "
Ну например заставит ожиматься всех остальных. А потом ненадолго вышел. А может и не выходить, герою потом всё равно в раздевалку идти с благодарными товарищами.
И(или) поставит в спарринг с черными поясами. Он же драться пришёл учиться?
> Это унижение человека. Считаю, что всегда можно договориться>
Не унижение а вразумление. В результате беготни через дорогу перед машинами он может получить унижения и боли гораздо больше. На инвалидной коляске. А то что его тогда машина не сбила так это вопрос времени.
> объясни, покажи видео, что может произойти. Глядишь, и бить вразумлять не нужно будет. >
Хоть десять видео покажи. Есть ребёнок, характер дерзкий, очень упрямый, отсутствие чувства страха.
Вот он дорогу перед машинами перебежал, девочки восхищённо назвали его идиотом, одноклассники посмотрели с уважением.
С ним при этом ничего не случилось.
Ну и что ему твоё видео? То что там кто-то под машину попал так он бегать не умеет.
А то что можно споткнуться - так он не спотыкается.
Вот и получаются две чаши весов. Мамины нотации и видео с одной стороны и мнение одноклассников с другой.
В этом случае отходить его чем нибудь просто необходимо. Под машину он может не попадет а вот боль и унижения получит точно.
Ну или другой вариант. Мелкий не мог выучить таблицу умножения причём просто валял дурака. Поставил условие ошибся - десять отжиманий. Не будешь самым умным - будешь самым сильным. При этом отжимался с ним вместе.
Выучил быстро.
> самбо. >
На батуте? ))))
Помнится, когда пришёл с карифаном в первый раз, слышим этажом выше что-то тяжёлое роняют. Думали штангисты. Оказалось самбисты))
А как мне мельницу в первый раз провели...Незабываемые ощущения))))
> Ситуация в сабжевом посте>
В сабжевом как раз и написано что одна из родительниц сказала если б моему прилетело то я бы добавила.
А что касается казаков... Ряженые.. И воспитывают там скорее всего белогвардейцев.
> Ну вотт видишь, ты же не бил. Я про тоже говорю, надо договариваться, искать подход к детям>
А тут и не надо. Я же не садист который утром не нашёл запонку и начал всех птздить( утром запонками пропала и от папы всём попало). Ну получит двойку, фигня какая...
А вот если сделал что-то напрямую угрожающее здоровью, жизни или украл что нибудь - реакция должна быть предельно жесткой. Хотя бы потому что следующей нотации может просто не быть. Смысл читать их на кладбище...
> Сама не понимаю. Есть же военные училища, если карьера военного интересна >
Это не военные. Это идеология. Без идеологии государство слабовато вот её и пытаются впихнуть
> Учиться включать голову надо с детства, тогда девочки Тани сами прибегут. )) >
Есть фильм советский "точка, точка запятая". Там всё это прекрасно показано. Герой в частности всё пытался произвести впечатление на девочек - ноль внимания фунт презрения. Но стоило ему попасть в милицию в компании с местным хулиганом и всё красавицы класса за ним табуном побежали))). Он такой смелый, с ним даже (не помню кто, хулиган короче) водится.
> Но как бывшая жертва школьной травли, скажу я тебе, камрад - это нихера не обнуляет. Ты просто получаешь по башке каждый день, и ни по одному разу. >
Там говорилось про уставщину как способ воздействия на солдат и спортсменов в секции. И затрещина от командира или тренера это гораздо гуманнее чем если он тебе такую травлю от сослуживцев организует.
> Но выбора мне не предлагали - было и то, и другое>
Со мной было всякое. И травили тоже. Но вот наблюдая с высоты прожитых лет я не знаю что из этого было хорошо и что плохо. Скажем так, плохое это продолжение хорошего и наоборот. И чётких алгоритмов "сделаю так и получу так" тоже нету. Всё как в анекдоте про Чапаева и диалектику "а фиг его знает".
Единственно что можно констатировать что я живой и многое чего я достиг произошло именно благодаря неприятностям которые со мной были.
Теперь касаясь обсуждаемого.
Мы не знаем за что наказали ребёнка.
Но если косяк серьёзный то наказание неизбежно.
Знаем как наказали ребёнка и возмущаемся - какой ужас. Но если это полувоенная организация то я навскидку описал другой вариант который мог применить препод или кто там у них.
Воспитание через коллектив. А это гораздо ужаснее. Его свои же пришибут или загнобят.
> Заколебешься доказывать, что сыночка ушиб пятку, прыгая с турника, а не мы, злобные родители его по пятке >
Сын упал с качели а дети скорую вызвали. На всякий случай. У сына ни царапинки но скорая обязана стукануть в милицию. Вызвали, написал объяснительную. Мтлиция все это передала в прокуратуру и прокуратура через месяц прислала письмо что уголовное дело возбуждать не будут.
> Мой понимает как ни странно. Я наводила мосты на всякий случай. ))>
Ну вот у меня старший тоже с первого слова всё понимал. А младший без здюлей как без прянников. Ни дня без подвига..
> вообще считаю, что это разрушение сознательно. >
Это покатилось когда заявили что школа у нас теперь не занимается воспитанием а оказывает услуги. А покупатель как известно всегда прав. Ну а карьеристы из школ тут же этот лозунг подхватили и понеслось..
> Странные нынче пошли дети. Я в детстве упал с вот такой качели, в высшей точке траектории:>
"Лодочки". 10копеек стоило тли двадцать не помню уже..
А дети.. Ну им в школе же говорили что если кто-то упал надо скорую вызывать, они и вызывали.
> Вбитая в школе глубокая антисоциальность и панические атаки, мягко говоря, не способствуют карьере. >
Понятно всё. Плюс" тридцать три" года недавно было, меня в это время месяца два плющило..
В общем совет дам, хочешь делай хочешь нет.
Одно время столкнулся я с персонажем и вынужден был с ней время от времени общаться. Вроде ничего особенного но тебя потом начинает просто корежить от злости. Через месяц я понял что уже работать не могу нормально. Пробить меня на эмоции очень трудно но у неё получилось.
Так вот, как я с этим справился. Надо мысленно у этого человека попросить прощения. Искренне. Кто прав, кто виноват значения не имеет. Опять же про любого человека можно что-то хорошее вспомнить.
Цель в том чтоб эмоции отпустили. Тогда ненависть и обида превращаются в равнодушие. Или просто градус спадёт. Ты не делаешь глупых ошибок и более спокойно всё разруливаешь.
Но это трудно, через себя переступать..
Сейчас, сейчас
интеллектуал »