Я тебе страшное скажу. Сотрудники МВД ещё и в ОПГ внедряются. В процессе внедрения имитируя поведение бандитов, включая совершение противоправных деяний.
Внезапно, если это делается по служебной необходимости, то нарушение закона не происходит в виду наличия особых обстоятельств. Этим и отличаются. Внезапно, когда человек исполняет свои служебные обязанности - там несколько другие правила действуют.
А теперь я тебе скажу совсем страшное. А часовой даже в мирное время тебя и застрелить может просто за то, что ты оказался не в там где надо и повёл себя не так, как надо. Внезапно, если он исполняет обязанности часового - ему даже стрелять в людей можно при выполнении определённых условий. Хотя нам с тобой стрелять в людей нельзя, просто выйдя из дома с купленной охотничьей сайгой. Такая вот несправедливость, сводящаяся к тому, что у человека такая служба, а мы с тобой гражданские.
> И кстати, вот запарковались они наплевав на ПДД. И тут внезапно, к ним подъезжают менты, чисто штрафануть, без ругани и пыли.
Подъехавшим гайцам водитель спокойно показывает спец.талон - "непроверяйку". После чего те сразу же уезжают. Потому, что каждый гаишник знает этот документ. Хотя, да, такие случаи конечно иногда срывают задержание.
Часовой, стреляя в нарушителя, совершает преступление? Нет? тогда зачем ты написал эту хню про часового?
Служебная необходимость прописана в каких-нить нормативных актах? Или полицай имеет право грабануть прохожего мотивируя это наличием особых обстоятельств и служебной необходимостью?
> Почему? Разверни свою мысль пожалуйста.
>
Разверну. В 15 лет пионерить нормально. В 25 ещё ничего но выглядит уже странно. А в 36 люди серьезными делами занимаются, по службе двигаются и семьи кормят.
Так что вопросы действительно возникают.
> Ты и сам можешь безнаказанно нарушить закон. Есть же состояние крайней необходимости, например.
Он не понимает, что есть такое понятие "служебная необходимость". И что это конечно регулируется, в т.ч. статьёй "превышение служебных полномочий" - но права и обязанности "при исполнении" и "на гражданке" несколько отличаются. Т.е. сам факт совершения неких деяний - преступлением не является. Если сможет доказать необходимость. Если не сможет - тогда превысил полномочия. Если сможет - молодец.
Совершенно очевидно, что при проведении спецоперации неправильная парковка абсолютно в рамках полномочий и никакого превышения там нет.
> Часовой, стреляя в нарушителя, совершает преступление? Нет? тогда зачем ты написал эту хню про часового?
Нет. Как и сотрудник, неправильно паркующийся во время проведения спецоперации. Он же не на свадьбу своего брата неправильно запарковался, размахивая ксивой.
> Служебная необходимость прописана в каких-нить нормативных актах? Или полицай имеет право грабануть прохожего мотивируя это наличием особых обстоятельств и служебной необходимостью?
Прописана конечно. Только они все не находятся в общем доступе. Если что. Огромная масса документов, регулирующих работу спецслужб (включая полицию) - носит тот или иной уровень секретности, т.е. тебе почитать никто не даст.
> полицай
Ты бандеровец что ли?
> имеет право грабануть прохожего мотивируя это наличием особых обстоятельств
Может даже ничем не мотивируя ограбить. Даже не раскрывая свою принадлежность к органам. Если будет это делать, будучи внедрённым в банду и имитируя бандитское поведение согласно полученному заданию - по закону может быть освобождён от уголовной ответственности за это деяние.
> В 25 ещё ничего но выглядит уже странно. А в 36 люди серьезными делами занимаются, по службе двигаются и семьи кормят.
Всех людей по себе судить не надо. Все люди разные, и если кто-то от тебя чем-то отличается, то это вовсе не значит. что он больной. С его точки зрения больным можешь оказаться ты сам. Это же не значит, что тебя срочно нужно везти в психдиспансер.
> > Он же не на свадьбу своего брата неправильно запарковался, размахивая ксивой.
>
> ну вот я и говорю. Ограбить прохожего в целях задержания уголовника - можно или нет? Не себе же в карман, а ради успеха операции, а?
Где он кого ограбил? Неправильно запарковаться имеет право. Ты ещё изнасилование сюда прилепи, раз у тебя буйная фантазия разыгралась. Скажи сразу, что к половине стопхамовцев прямо там на месте применили сексуальные действия развратного характера в особо извращённой форме.
> Все люди разные, и если кто-то от тебя чем-то отличается, то это вовсе не значит. что он больной. С его точки зрения больным можешь оказаться ты сам.>
Я не утверждал что он больной. Но подозрения такие возникают.
И у ментов возможно они возникли. Они же с наркоманами дело имеют.
Это миф
А вот эти долбоебы, которые в возрасте 30+ не смогли найти в себе желание зарабатывать на жизнь нормальным образом - как самокатчики, бесполезные и даже вредИтельские организмы для общества
> Как ты относишься к тому, что спецназ в процессе операции по обезвреживанию особо опасного бандита, ограбит какого-нить прохожего?
Как ты относишься к тому, что врач в процессе осмотра изнасилует пациентку?
Как ты относишься к тому, что тебя поймают инопланетяне и устроят анальное зондирование?
Как ты относишься к тому...
Один дурак может столько вопросов задать, что и сотня умных не ответит.
При соответствующей раскраске и проблесковых маячках.
> Ты ещё изнасилование сюда прилепи, раз у тебя буйная фантазия разыгралась.
Прилеплю, не вопрос. Если ты не понял, то объясняю открытым текстом. Моя буйная фантазия тут ни при чем. Я просто спрашивал камрада Ронина, могут ли по его мнению правоохранители совершать преступление ради предотвращения бОльшего преступления. К примеру грабануть прохожего. Так стало понятнее?
Я по имени не помню, но этот самый старший у них неоднократно говорил, что у него своя юридическая фирма, а он занимается общественно полезным делом в свободное время. Уж правда или нет не знаю.
> могут ли по его мнению правоохранители совершать преступление ради предотвращения бОльшего преступления
Если тебя интересует моё мнение, которое к сожалению не подкреплено законодателем - у наших правоохранительных органов катастрофически мало прав.
Прежде всего я говорю о шкале "Force Continuum"
> > Ты ещё изнасилование сюда прилепи, раз у тебя буйная фантазия разыгралась.
>
> Прилеплю, не вопрос. Если ты не понял, то объясняю открытым текстом. Моя буйная фантазия тут ни при чем. Я просто спрашивал камрада Ронина, могут ли по его мнению правоохранители совершать преступление ради предотвращения бОльшего преступления. К примеру грабануть прохожего. Так стало понятнее?
Тебе тут уже 3-4 человека объясняют, что в зависимости от обстоятельств в совершении определённых действий может не быть состава преступления.
Например выше ещё про врача написали. Если врач умышленно убьёт пациента, или надругается над пациенткой под анестезией - это страшное преступление. А вот втыкать в находящегося под наркозом пациента во время операции (да, да, опять это слово "операция") специальный нож и разрезать пациента, отрезать от него какие-то куски - врач имеет право, если это оперирующий хирург. Это не значит, что хирург может ткнуть ножом в собеседника в ходе пьяной гулянки и ему ничего не будет или кому-то что-то отрезать, потому что ему морда чья-то не понравилась. Но операцию проводить хирург имеет право. А в обычной ситуации тыкание в других людей острыми предметами квалифицируется как преступление. Операция - преступлением не является, так как соблюдена целая куча сопутствующих условий.
Тебе 5 раз объяснили, что сотрудникам МВД государство РФ разрешает в определённых ситуациях нарушать ПДД. Им государство даже в банды разрешает внедряться, изображая из себя преступников (не только словами, но и своими действиями). Всё это регламентировано. И тебе даже объяснять никто ничего не обязан. На это есть служебные проверки, когда другие сотрудники проверяют, действовал их коллега в рамках целесообразности и в соответствии с инструкциями и рекомендациями, или превысил полномочия и вышел за пределы разрешённого и допустимого. Проверять это будешь не ты. Огромную массу служебных инструкций тебе почитать нельзя и мне тоже - они секретные и к ним допуск надо иметь, который даже не у всех сотрудников МВД есть.
Это вроде бы правонарушение, а не преступление. И да, любой человек может нарушить закон, если это требуется для противодействия более тяжелому нарушению. Я конечно не юрист, но это прямым текстом написано в состоянии крайней необходимости.
Сомневаюсь, что грабеж прохожего входит в такие ситуации в общем случае. С другой стороны, в Америках вроде бы можно на время заимствовать телефон и машину у третьих лиц, в кино показывают. Возможно и у нас можно, вот бы кто рассказал.
У нас, насколько я помню, сотруднику полиции можно не пристёгиваться, например, пользуясь оперативной необходимостью. Т.е. это все вполне регламентируется тем или иным документом же.
> При соответствующей раскраске и проблесковых маячках.
Ты нихуя не знаешь законов и несешь хуйню.
Что касается грабежа, то сотрудник полиции имеет право в случае крайней необходимости даже воспользоваться твоей автомашиной без твоего согласия. И это не будет грабежом. Хотя ты будешь воспринимать это именно как грабеж.
А пожарник когда тушит дом может разбить окна и потоптать грядки с помидорами. Нужно ли в этом случае мешать пожарнику, доказывать что он не прав и приклеить к его каске наклейку"топчу помидоры где хочу" ?
> Спецназ припарковавшийся с нарушением ПДД совершает преступление? Нет?
> Да. Административное. Теперь возьми назад свои слова о хуйне.
Не бывает административного преступления. Есть только административное правонарушение.
И нет, никаких правонарушений спеназ не совершил. Ты не знаешь законов и несешь хуйню.
Да, да, я понял твою позицию. Раз полицаям можно внедряться в банды, а хирург может делать хирургические операции, полицаи имеют право совершать преступления, лишь бы эти преступления были для пользы дела и имели меньшую тяжесть чем те, с которыми они на данный момент борются.
> > Спецназ припарковавшийся с нарушением ПДД совершает преступление? Нет?
>
> Да. Административное. Теперь возьми назад свои слова о хуйне.
Нет. Ты не только не юрист, но даже примерно не представляешь о чём рассуждаешь. И не имеешь ни малейшего представления о том, что такое "состав преступления". Погугли и почитай.
Когда сотрудник при исполнении обязанностей паркуется с нарушением ПДД, т.е. совершает разрешённые для него действия - там нет состава преступления. Так же как его нет у хирурга, режущего скальпелем больного, которого привезли уже без сознания в критическом состоянии. Хотя больной согласия не давал - выполнение операции по спасению его жизни не является преступлением. А резать ножом незнакомых людей с целью навредить их здоровью - является. Потому что состав есть.
Иди и гугли "состав преступления". Прежде чем делиться своими юридическими оценками чужих действий.
> С другой стороны, в Америках вроде бы можно на время заимствовать телефон и машину у третьих лиц, в кино показывают. Возможно и у нас можно, вот бы кто рассказал.
Ну вотт я расскзываю! Машину можно. Насчет телефона не помню.
> Раз полицаям можно внедряться в банды, а хирург может делать хирургические операции, полицаи имеют право совершать преступления, лишь бы эти преступления были для пользы дела и имели меньшую тяжесть чем те, с которыми они на данный момент борются.
> Они сами себе операцию сорвали. Им на инструктаже должны были сказать, "ни в какие кипежи не вмешиваемся, ждем сигнала".
И вот они сидят в машине и к ним подбегают активисты и начинают лезть в салон с требованием перепарковаться, как они любят.
И тут же трясти наклейками.
Как у вас ума хватает этих долбайобов оправдывать даже в такой ситуации, когда они самостоятельно обосрались по уши?
Они по незнанию доебались до людей, готовящихся к захвату преступников!
Их вполне законно можно было не скручивать на асфальте, а пиздить руками и ногами под предлогом, что они заодно с нарколыгами.
> русском языке их полицаями не называют. Ты упорно так делаешь. Ты бандеровец?
>
А вот кстати на украинском полицейский именно полицай. Я помнится в Киеве в книжном магазине уржался когда прочитал что Буратино полицаи поймали.
> Именно эта группа стопхамовцев (Кирилл Бунин) так и делали - просили убрать, если не убирали - отправляли фото в "помощник Москвы". Наклейки давно уже не клеили.
При этом у них заряжена охуенная постанова - ни в коем случае не слушать водителя и не вступать в обсуждение.
Помнится, такие вот дебилы докопались до чуры на Портере, который вполне законно ехал по тротуару на разгрузку в магазинчик.
Даже чура знал, что ПДД позволяет заезжать в зону разгруки.
Тут вопрос в другом.
Он слишком мягкий
Сколько нормальных ребят полегло только из-за того, что тянули до последнего использовать табельный.
Я считаю нужно копировать американскую систему.
> Были бы оне на "задании" - никто так не выскакивал на виду у всех. Тихо отъехали немного и всего делов. Какие в жопу задержания наркОманов. "Гром", хуём-мля. Большой, здоровый - наглый. А если чуток власти есть. Заметь - власти, а не закона - то и делай чё хошь.
Дождёмся плаксивого видосика от Стопхама и там будет видно, с чего началось.
Сейчас, сейчас
Как минимум.
> Тут вообще то не только в ментовке проверять человека надо но и в дурке тоже.
Почему? Разверни свою мысль пожалуйста.
> Тем более как пишут они ещё и на капот бросались.
Мало ли кто что пишет? Давай только по фактам, без слухов и фантазий.