Как Украина "не хотела" воевать

aftershock.news — Ссылка на Афтершок, копия текста в первом комментарии.
Новости, Общество | Karlos 18:36 15.05.2022
41 комментарий | 245 за, 17 против |
Karlos
не фашист »
#1 | 18:36 15.05.2022 | Кому: Всем
Опустим 8 лет (c 2014 года).

ЯНВАРЬ 2022

1 января 2022 - Факельное шествие в честь Бандеры в Киеве и др.городах Украины (3,5 тыс.чел. участников охраняемых 2,5 тыс. полицейских)

4 января 2022 - Государства Североатлантического альянса, включая США, игнорируют призывы Москвы снизить интенсивность военных манёвров на Украине // Лавров С.В.
Опубликован список совместных учений НАТО на Украине на 2022 год.
Кол-​во военных НАТО и Украины в учениях увеличен до 64 000, самолётов и вертолётов - до 361, боевых кораблей до 256. // Автономная НКО «ТВ-​Новости»

5 января 2022 - Любая военная агрессия против Украины будет иметь огромные последствия и серьёзную цену // Боррель Ж.
54 нарушения режима прекращения огня на границе с ДНР,
3 нарушения режима прекращения огня на границе с ЛНР // Отчет № 2/2022, ОБСЕ

6 января 2022 - ВСУ способны поставить под ружье 250 тыс. человек, 2500 танков и 785 самоходных артиллерийских установок (САУ).
Армия РФ может выставить около 1 млн. военных, 13 000 модернизированных танков (включая Т-90М) и более 6 500 САУ.
// Марк Эпископос, National Interest

7 января 2022 - Принят Закон «О десоветизации законодательства Украины» и отменены почти 1,2 тыс. актов органов государственной власти и управления СССР и УССР. // Зеленский В.В.

5-9 января 2022
38 взрывов на территории ДНР, 152 нарушения режима прекращения огня,
213 взрывов на территории ЛНР, 791 нарушение режима прекращения огня // Отчет № 4/2022, ОБСЕ

9-10 января 2022 - Женевские Консультации Москвы и Вашингтона об отказе от дальнейшего расширения НАТО
10 января 2022 - Требование Украины к ФРГ по поставкам оружия для Киева // посол Украины Мельник А.Я.

11 января 2022
7 взрывов на территории ДНР, 133 нарушения режима прекращения огня,
2 взрыва на территории ЛНР, 5 нарушений режима прекращения огня // Отчет № 5/2022, ОБСЕ

12 января 2022 - Требование РФ об отказе от расширения НАТО на Совете Россия-​НАТО в Брюсселе
26 взрывов на территории ДНР, 197 нарушений режима прекращения огня,
20 взрывов на территории ЛНР, 105 нарушений режима прекращения огня // Отчет № 6/2022, ОБСЕ

13 января 2022 - Требование РФ об отказе от расширения НАТО на площадке ОДКБ в ЕС
94 взрыва на территории ДНР, 187 нарушений режима прекращения огня,
95 взрывов на территории ЛНР, 148 нарушений режима прекращения огня // Отчет № 7/2022, ОБСЕ

15 января 2022 - США озвучивает о существовании сценариев «Нападения РФ на Украину" // США, Салливан Д.

16 января 2022 - Вступило в силу требование Закона «Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного» об издании печатных СМИ только на украинском языке

14-16 января 2022
20 взрывов на территории ДНР, 129 нарушений режима прекращения огня,
119 взрывов на территории ЛНР, 214 нарушений режима прекращения огня // Отчет № 10/2022, ОБСЕ

17 января 2022 - США публикуют "6 сценариев вторжения России на Украину" //Центр стратегических и международных исследований США

18 января 2022 - ВСУ перебрасывает тяжёлую технику на границы ЛДНР, начинает обстрелы по селу Новолаcпа и минирование местности. В зону ООС перебрасываются снайперские пары 131-го разведывательного батальона ВСУ. Вблизи жилых кварталов Андреевки ВСУ устанавливает ЗРК 9К33 "Оса", РСЗО БМ-21 "Град", вблизи Володарского три 152-мм гаубицы 2СЗ "Акация».
11 взрывов на территории ДНР, 232 нарушения режима прекращения огня,
1 взрыв на территории ЛНР, 2 нарушения режима прекращения огня // Отчет № 11/2022, ОБСЕ

19 января 2022 - Закон о ленд-​лизе для Украины, включающий поставки истребителей F-16 с формулировкой «после боевых действий» внесён в Сенат США // Сенат США ; Украина потребовала от ФРГ передачу военных кораблей и современных систем ПВО // посол Украины Мельник А.Я.
4 взрыва на территории ДНР, 14 нарушений режима прекращения огня,
44 нарушения режима прекращения огня на границе с ЛНР // Отчет № 12/2022, ОБСЕ

20 января 2022 - Масштаб санкций против РФ будет зависеть от масштабов будущего вторжения на Украину // Президент США, Байден Д.
8 взрывов на территории ДНР, 68 нарушений режима прекращения огня,
1 взрыв на территории ЛНР, 15 нарушений режима прекращения огня // Отчет № 13/2022, ОБСЕ

21 января 2022 - ВСУ разгрузили в Красноармейске 6 РСЗО "Смерч" и 2 РСЗО "Ураган" с кассетными боеприпасами, а также перебросили на границы соприкосновения подразделения нац.батальонов "Правый Сектор", снайперов 74-го разведовательного батальона, спецподразделение СБУ "Альфа" и готовятся к наступлению на ЛДНР. На полигоне 25-й бригады ВСУ готовятся подразделения РХБЗ для применения химического оружия. Бойцам штурмовых групп 25-й и 95-й десантных бригад ВСУ передали 2000 противотанковых гранатометов NLAW. За последние три дня Украина получила из Великобритании 460 тонн различных летальных вооружений. // открытый брифинг ЛДНР

22-25 января 2022 - США поставили на Украину 250 тонн военных грузов, включая 300 ракет Javelin, карабины, крупнокалиберные снайперские винтовки, ручные гранатомёты M141 Bunker Defeat Munition. Также Великобритания за тот же период поставили 2000 гранатомётов NLAW. Чехия готовит к отправке крупную партию 152 мм снарядов. Латвия и Литва готовит к отправке тепловизоры и ЗРК Stinger. США готовы перебросить на Украину 8,5 тыс. военнослужащих и в дальнейшем резко нарастить их число // Госдепартамент США

22 января 2022 - Приказ "Об организации подготовки батальонной тактической группы 4-й бригады оперативного назначения для выполнения боевых (специальных) задач в операции объединенных сил в составе бригады вооруженных сил Украины» для подготовки наступления ВСУ на Донбасс. В приказе описан план подготовки ударной группировки и боевого слаживания с 7 по 28 февраля 2022 г. // Генерал-​полковник ВСУ Балан Н.
23 января 2022 - Украина получила партию вооружения общей стоимостью около $200 млн. // Госдепартамент США

21-23 января 2022
19 взрывов на территории ДНР, 132 нарушения режима прекращения огня
34 взрыва на территории ЛНР, 191 нарушение режима прекращения огня // Отчет № 16/2022, ОБСЕ

24 января 2022 - В Авдеевку прибыли 40 военнослужащих третьего отдельного полка ВСУ прошедших подготовку инструкторов Великобритании. Отменены отпуска 1-й отдельной танковой бригады, танковых батальонов 53-й и 54-й механизированной бригады, 58-й мотопехотной бригады ВСУ для всего личного состава. В танковые батальоны прибыли комиссии из штабов бригад ВСУ для контроля за подготовкой вооружения и военной техники к наступлению на Донбасс.

25 января 2022 - В прессе появились фотографии военных инструкторов НАТО с американскими флагами на границах ЛДНР
23 взрыва на территории ДНР, 39 нарушений режима прекращения огня
110 взрывов на территории ЛНР, 163 нарушения режима прекращения огня // Отчет № 17/2022, ОБСЕ

26 января 2022
26 взрывов на территории ДНР, 403 нарушения режима прекращения огня
7 взрывов на территории ЛНР, 57 нарушений режима прекращения огня // Отчет № 18/2022, ОБСЕ

27 января 2022 - В Днепропетровске солдат расстрелял своих сослуживцев из автомата Калашникова, причины неизвестны
20 взрывов на территории ДНР, 510 нарушений режима прекращения огня // Отчет № 19/2022, ОБСЕ

28-30 января 2022
46 взрывов на территории ДНР, 213 нарушений режима прекращения огня,
67 взрывов на территории ЛНР, 143 нарушения режима прекращения огня // Отчет № 22/2022, ОБСЕ

ФЕВРАЛЬ 2022

1 февраля 2022 - Указ № 36/2022 "О первоочередных мерах по укреплению обороноспособности государства, повышению привлекательности военной службы в вооруженных силах Украины и постепенному переходу к основам профессиональной армии" об увеличении численности ВСУ на 100 000 чел.,
создании 20 доп.бригад ВСУ и отмене призыва с 2024 г. // Зеленский В.В. ;
Украина не помнит о Минских соглашениях (c) сообщение Зеленского В.А. на брифинге с Б.Джонсоном
62 взрыва на территории ДНР, 194 нарушения режима прекращения огня,
29 взрывов на территории ЛНР, 146 нарушений режима прекращения огня // Отчет № 23/2022, ОБСЕ

2 февраля 2022 - Санкции Зеленского В.А. в отношении оппозиции.
Сотрудники трёх украинских телеканалов заблокированных по решению Зеленского В.А. заклеили себе рты в знак протеста против цензуры.
3 взрыва на территории ДНР, 75 нарушений режима прекращения огня,
20 взрывов на территории ЛНР, 118 нарушений режима прекращения огня // Отчет № 24/2022, ОБСЕ

3 февраля 2022 - Пентагон начинает биологические эксперименты над болгарскими военнослужащими // МО США
48 взрывов на территории ДНР, 292 нарушения режима прекращения огня,
23 взрыва на территории ЛНР, 113 нарушений режима прекращения огня // Отчет № 25/2022, ОБСЕ

4 февраля 2022 - Оппозиция объявила о начале процедуры по вынесению импичмента Зеленскому В.А.
4 взрыва на территории ДНР, 29 нарушений режима прекращения огня,
6 взрывов на территории ЛНР, 31 нарушение режима прекращения огня // Отчет № 26/2022, ОБСЕ

5 февраля 2022 - ВСУ готовят беспилотники для разведки и корректировки огня. На позициях 34-го батальона 57-й бригады ВСУ зафиксированы два расчёта БПЛА из состава разведывательной роты соединения с целью разведки переднего края ЛНР и уточнения данных для стрельбы артиллерией по территории ЛНР // пресс-​служба ЛНР
1 взрыв на территории ДНР, 85 нарушений режима прекращения огня,
1 взрыв на территории ЛНР, 73 нарушения режима прекращения огня // Отчет № 27/2022, ОБСЕ

6 февраля 2022 - 100 британских спецназовцев вылетели на Украину для обучения ВСУ. В состав отправленного на Украину отряда вошли бойцы из рядов SAS, а также SRR и SBS // газета The Mirror ; В Польшу прибыли 1 700 военнослужащих из 82-й воздушно-​десантной дивизии США для усиления НАТО // газета Европейская правда ; Мужчина из Львова бросил молоток в окно Верховной Рады // Нацполиция Украины
4-6 февраля 2022
38 взрывов на территории ДНР, 416 нарушений режима прекращения огня,
1 взрыв на территории ЛНР, 35 нарушений режима прекращения огня // Отчет № 28/2022, ОБСЕ

7 февраля 2022 - Украина выполняет Минские соглашения и 8 лет постоянно продвигается в их выполнении // госсекретарь США, Блинкен Э.
Если Украина столкнётся с РФ, то Белоруссия перестанет поставлять ГСМ и электричество на Украину. Сегодня НАТО установили "воздушный мост" для передачи вооружения и боеприпасов на Украину, а Конгресс США сообщил что планирует передачу Украине пяти транспортных вертолётов МИ-17 // Президент Белоруссии Лукашенко А.Г.

8 февраля 2022
23 взрыва на территории ДНР, 76 нарушений режима прекращения огня,
20 взрывов на территории ЛНР, 25 нарушений режима прекращения огня // Отчет № 29/2022, ОБСЕ

9 февраля 2022 - Самолёт из Великобритании привёз снаряжение для отрядов территориальной обороны Украины, это товары военного назначения, в т.ч. бронежилеты и шлемы // Министр обороны Украины Резников А.Ю. ; Прибыл 9-й по счёту самолёт с оружием из США // МО Украины
7 взрывов на территории ДНР, 11 нарушений режима прекращения огня,
29 взрывов на территории ЛНР, 169 нарушений режима прекращения огня // Отчет № 30/2022, ОБСЕ

10 февраля 2022 - Украина ОТКАЗЫВАЕТСЯ от Минских соглашений // сообщение Зеленского В.А. после пресс-​конференции с Э.Макроном ;
Официальное заявление "Украина воюет с Россией, а не с сепаратистами" // МИД и Минкульт Украины
11 взрывов на территории ДНР, 27 нарушений режима прекращения огня,
23 взрыва на территории ЛНР, 224 нарушения режима прекращения огня // Отчет № 31/2022, ОБСЕ

11 февраля 2022 - На территориях Закарпатской, Луганской, Хмельницкой, Ивано-​Франковская и Ровенской областей Украины действует "красный" уровень COVID-​19 // Министр Кабинета Министров Немчинов О.Н.

12 февраля 2022 - Запрещено посещение Украины гражданами РФ из-за эпидимиологической опасности // Госпогранслужба Украины ; Утверждён план эвакуации населения, а объекты критической инфраструктуры Киева перешли в режим ЧС // Мэр Киева, Кличко В.В.

13 февраля 2022 - Украина анонсировала полное закрытие воздушного пространства для самолётов с 14 февраля // Верховная Рада Украины ; Канада временно перемещает 260 военных инструкторов из Украины в другие страны, посольство Канады в Украине будет временно работать во Львове, посольство в Киеве приостанавливает деятельность из-за российской угрозы. // Министр иностранных дел Канады, Мелани Ж.

11-13 февраля 2022
50 взрывов на территории ДНР, 261 нарушение режима прекращения огня,
24 взрыва на территории ЛНР, 114 нарушений режима прекращения огня // Отчет № 34/2022, ОБСЕ

14 февраля 2022 - Украина отменила полное закрытие воздушного пространства для самолётов // Верховная Рада Украины ; Посольство США переезжает из Киева во Львов, США отправило в Польшу 8 истребителей F-15 для усиления обороны НАТО // Госдепартамент США, Блинкен Э

15 февраля 2022 - Президент Украины ожидает нападение 16 февраля и учреждает новый праздник "День Единения" // Зеленский В.А.
1 взрыв на территории ДНР, 17 нарушений режима прекращения огня,
40 взрывов на территории ЛНР, 157 нарушений режима прекращения огня // Отчет № 35/2022, ОБСЕ

16 февраля 2022 - Украина празднует "День Единения" исполнением гимна и поднятием флага // Зеленский В.А.
5 взрывов на территории ДНР, 24 нарушения режима прекращения огня,
71 взрыв на территории ЛНР, 129 нарушений режима прекращения огня // Отчет № 36/2022, ОБСЕ

17 февраля 2022 - Украина сообщает о ЗАМЕНЕ Минских соглашений на новый договор (c) интервью Зеленского В.А. для РБК-​Украина
128 взрывов на территории ДНР, 189 нарушений режима прекращения огня,
188 взрывов на территории ЛНР, 402 нарушения режима прекращения огня // Отчет № 37/2022, ОБСЕ

18 февраля 2022
135 взрывов на территории ДНР, 222 нарушения режима прекращения огня,
519 взрывов на территории ЛНР, 648 нарушений режима прекращения огня // Отчет № 38/2022, ОБСЕ

19 февраля 2022 - Украина анонсирует вторжение на Донбасс и 3-ю Мировую войну (с) Зеленский В.А. на 58-й Мюнхенской конференции

20 февраля 2022 - Украина выпустила более 150 мин по территории ДНР, всего украинские военные 49 раз обстреляли ДНР // ОБСЕ ; Бастрыкин поручил принять меры по фиксации преступлений украинских военных на Донбасе с этой целью в Ростовскую область были направлены следователи // СКР РФ

18-20 февраля 2022 - 1100 взрывов на территории ДНР, 2158 нарушений режима прекращения огня,
926 взрывов на территории ЛНР, 1073 нарушения режима прекращения огня // Отчет № 40/2022, ОБСЕ

21 февраля 2022 - Украина создаёт Casus Belli
5:58 - атака ДРГ ВСУ и 2 БМП ВСУ через границу РФ в районе п. Митякинская Ростовской области;
9:50 - уничтожение артиллерией ВСУ пограничного пункта РФ на хуторе Щербаково;
21:40 - Путин В.В. подписывает указы о признании и независимости и суверенитета республик ЛНР и ДНР.

22 февраля 2022 - РФ принимает обязательства по защите ДНР и ЛНР.
Путин В.В. подписывает Законы о ратификации договоров о дружбе,
сотрудничестве и партнёрстве между РФ и республиками ДНР и ЛНР
332 взрыва на территории ДНР, 703 нарушения режима прекращения огня,
1224 взрыва на территории ЛНР, 1224 нарушения режима прекращения огня // Отчет № 41/2022, ОБСЕ

23 февраля 2022 - Украина вводит черезвычайное положение по всей Украине // СНБО Украины
345 взрывов на территории ДНР, 528 нарушений режима прекращения огня,
1075 взрывов на территории ЛНР, 1182 нарушений режима прекращения огня // Отчет № 42/2022, ОБСЕ

24 февраля 2022 - Начало СВОДДУ ВС РФ
a.v.v
дурачок »
#2 | 19:04 15.05.2022 | Кому: Всем
ай хорошо, даже в закладки сохраню чтобы всяким мудакам миротворцам в харю тыкать
#3 | 19:07 15.05.2022 | Кому: Всем
Хороший материал, подробный.

Давно интересует вопрос:

> 21 февраля 2022 - Украина создаёт Casus Belli

> 5:58 - атака ДРГ ВСУ и 2 БМП ВСУ через границу РФ в районе п. Митякинская Ростовской области;
> 9:50 - уничтожение артиллерией ВСУ пограничного пункта РФ на хуторе Щербаково;

Почему МИД не упоминает об этом каждый раз на всех встречах и переговорах? Чтобы напомнить, кто настоящий агрессор. "Благоприятный фон для переговоров" (с).
Следующий вопрос: а на каком основании вообще наложены "санкции" на сторону, подвергшуюся агрессии? И не наложены на агрессора?

Понятно, что Россию назначили Мордором и виноватой во всем, вплоть до вымирания динозавров и гибели Атлантиды. Но эти слова должны звучать каждый раз в начале всех встреч и переговоров с представителями "недружественных стран". На мой взгляд, МИД каждый раз упускает возможность выбить из-под ног западных партнеров "недружественных стран" так любимое ими ощущение собственной моральной правоты.
a.v.v
дурачок »
#4 | 19:19 15.05.2022 | Кому: cm83
> Следующий вопрос: а на каком основании вообще наложены "санкции" на сторону, подвергшуюся агрессии? И не наложены на агрессора?

им так хочется, вот и все основания
#5 | 19:41 15.05.2022 | Кому: cm83
> Следующий вопрос: а на каком основании вообще наложены "санкции"

Потому что это не санкции. Санкции накладываются ООН (где у нынешней РФ имеется вето, унаследованное от ныне проклинаемого властями РФ Иосифа Виссарионовича), хе-хе.. А это - дискриминационные меры воздействия, вводимые по желанию левой пятки. Потому что могут.

РФ, кстати, тоже такие меры вводить может. Но не вводит. Затрудняюсь ответить почему.
#6 | 19:45 15.05.2022 | Кому: cm83
> > 21 февраля 2022 - Украина создаёт Casus Belli
> > 5:58 - атака ДРГ ВСУ и 2 БМП ВСУ через границу РФ в районе п. Митякинская Ростовской области;
> > 9:50 - уничтожение артиллерией ВСУ пограничного пункта РФ на хуторе Щербаково;

> Почему МИД не упоминает об этом каждый раз на всех встречах и переговорах?


Потому что тогда аналогия с «освободительным походом в Финляндию», который советская печать упорно отказывалась называть "советско-финской войной" - была бы совсем уж буквальная. Там тоже всё началось с обвинений в артобстреле.

Учитывая, и что, видимо, собирались сделать, и что по факту сейчас происходит - признание ЛДНР и военная помощь республикам - это гораздо более сильная позиция.
За себя самих должны были бы дать хорошего леща, но дальше сразу выкатывать условия, делать заявления. А не вводить моментально войска со всех сторон и прямо до Киева.

Излишние наши обвинения в "обстреле РФ" подхватили бы и наоборот выдавали бы как "Смотрите, какие слабые у них аргументы! Якобы одна ДРГ и несколько снарядов оправдывают ТАКУЮ реакцию?"
А так - это спасение миллионов жителей ЛДНР от геноцида и упреждающий удар для предотвращения вторжения в Крым и на Донбасс.

Нас специально провоцировали. Но именно так, чтобы у РФ была слабая позиция. То, что сначала признали ЛДНР и получили запрос о помощи - это как раз наши позицию РФ очень мощно усилили (на международной арене для стран БРИКС и т.д.). Но агрессором на Западе нас называют всё равно - кто ж им запретит.
#7 | 19:49 15.05.2022 | Кому: Всем
Сохранил
#8 | 20:02 15.05.2022 | Кому: loisop
> Потому что это не санкции.

Потому и в кавычках.

> А это - дискриминационные меры воздействия, вводимые по желанию левой пятки. Потому что могут.


В общем, банальная экономическая война.
Маски сброшены, цели обозначены - "ослабить Россию", "усмирить Россию", "заставить заплатить высокую цену", вплоть до "раздробить Россию".
Что интересно, война пока что односторонняя и безответная.

> РФ, кстати, тоже такие меры вводить может. Но не вводит. Затрудняюсь ответить почему.


Возможно, оставлены на десерт.
И еще необходимо просчитывать воздействие на нашу экономику от разрушения торгово-экономических связей. Не будет ли урон слишком большим, неприемлемым?
#9 | 20:03 15.05.2022 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#10 | 20:11 15.05.2022 | Кому: Аристарх
> Смотрите, какие слабые у них аргументы! Якобы одна ДРГ и несколько снарядов оправдывают ТАКУЮ реакцию?

Мне кажется, что там уже никто не заморачивается какими-либо обоснованиями антироссийских нападок. С укро- и прибалтийских политиков спроса нет (и не было) - язык без костей, ответственности - отрицательное число. Но поляки, например, вообще перестали стесняться. Просто кровожадная иррациональная русофобия в каждом заявлении официальных лиц. Ну и провокации вроде срежиссированного инцидента с послом и краской.
#11 | 22:18 15.05.2022 | Кому: Всем
"Это не война за трон и алтарь. Это война за зерно, железо, руду, уголь и сырье. Это война за сытый стол для немецкого рабочего"- заявил в 1941 году Геббельс.

А это два высказывания Госсекретаря США в 1997 - 2001 годах Мадлен Олбрайт:

"У России слишком много природных богатств. Это несправедливо" и "В России слишком много богатств для одной страны".

Вот и все, вот и все (С)
#12 | 01:28 16.05.2022 | Кому: xoe
С одной стороны - "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". С другой - а есть ли разница, какие буржуи будут тебя эксплуатировать?
#13 | 02:28 16.05.2022 | Кому: Kylex
А вдруг разница есть? В степени эксплуатации, например.
#14 | 02:36 16.05.2022 | Кому: zlb
> А вдруг разница есть? В степени эксплуатации, например.

Может быть. Однако пока что, в случаях найма россиян, я ее наблюдаю только в пользу западных буржуев. Но возможно, это только пока Россия как государство есть.
Kosttt
идиот »
#15 | 04:18 16.05.2022 | Кому: Kylex
> С другой - а есть ли разница, какие буржуи будут тебя эксплуатировать?

Есть буржуи, которые не хотят тебя эксплуатировать. Им ты просто мешаешь распоряжаться их природными богатствами, по недоразумению оказавшимися в твоей стране
#16 | 05:05 16.05.2022 | Кому: Всем
143 голоса "за" ("в пену") и 12 голосов "против"

Вопрос минусующим: что вам не нравится в данной публикации?
Или проблема лично в топикстартере (Karlos)? Или вам не нравится источник (Афтершок)?
Kosttt
идиот »
#17 | 05:17 16.05.2022 | Кому: Всем
"На Гранта роток не накинешь платок"
#18 | 05:40 16.05.2022 | Кому: Всем
Спасибо за искренний ответ. Не минусовал.

Сильно подозреваю, что при продлении хронологии событий до ноября 2021 (и далее) картина будет такой же, как в исходном материале.
#19 | 06:10 16.05.2022 | Кому: Всем
Задал тот же вопрос - только молчаливое минусование
Как прекрасное веселье было в тредах типа по ссылкам ниже и далее лень искать. Дескать, опять клятые пендосы тень на плетень наводят) да как же мы нападем то?)

https://vott.ru/entry/602948
https://vott.ru/entry/600293
https://vott.ru/entry/602948

https://vott.ru/entry/599388

Если ты за деньги делаешь одностороннюю подборку типа основной темы треда, то ты патриот. А если бесплатно задаешь вопросы типа "а не было ли чего с другой стороны конфликта?", то ты наймит Запада)
#20 | 06:28 16.05.2022 | Кому: Аристарх
> Нас специально провоцировали. Но именно так, чтобы у РФ была слабая позиция. То, что сначала признали ЛДНР и получили запрос о помощи - это как раз наши позицию РФ очень мощно усилили (на международной арене для стран БРИКС и т.д.). Но агрессором на Западе нас называют всё равно - кто ж им запретит.

Даже массу граждан РФ оно не убедило. Че говорить про запад. Может таки стоило дождаться пока они нападут, а потом уже с фото и видео фиксацией начать отражать нападение?
#21 | 07:49 16.05.2022 | Кому: Kosttt
> Им ты просто мешаешь распоряжаться их природными богатствами, по недоразумению оказавшимися в твоей стране

Да ладно, 30 лет никто им не мешал, не надо было даже затрачивать труд своих пролетариев - тупо за фантики забирали все что хотели. Да ещё и их потом забрали.
VSChe
надзор »
#22 | 09:03 16.05.2022 | Кому: Radogosh
> Даже массу граждан РФ оно не убедило. Че говорить про запад. Может таки стоило дождаться пока они нападут, а потом уже с фото и видео фиксацией начать отражать нападение?

Сложный момент. В чем-то может и лучше, с точки зрения пропаганды. Но опять же не факт. На западе покажут то что надо и если бы Украина первая начала, то этого бы на западе не показали. С точки зрения влияния на своих граждан, то тоже.... те кто верят в западную точку зрения они так же и будут верить.

Если с военной точки зрения, то скорее всего хохлы бы половину Донецка расковыряли. Может и больше. Видел я укепления в ДНР, они даже былизко не такие как у хохлов. Так что сложно сказать был ли смысл дать им напасть, а потом самим включится. Для этого надо обладать всей полнотой картины дислокаций и вооружений.
#23 | 09:06 16.05.2022 | Кому: VSChe
> Так что сложно сказать был ли смысл дать им напасть, а потом самим включится. Для этого надо обладать всей полнотой картины дислокаций и вооружений.

Соглашусь. Можно только гадать.
zjuka
филиал ЦИПсО »
#24 | 09:40 16.05.2022 | Кому: Аристарх
> Излишние наши обвинения в "обстреле РФ" подхватили бы и наоборот выдавали бы как "Смотрите, какие слабые у них аргументы! Якобы одна ДРГ и несколько снарядов оправдывают ТАКУЮ реакцию?"
> А так - это спасение миллионов жителей ЛДНР от геноцида и упреждающий удар для предотвращения вторжения в Крым и на Донбасс.

Да, а это прям пиздец какой классный аргумент, прям как у Геббельса - мы напали на СССР, потому что СССР хотели напасть на нас (инфа 146%). Но с Геббельса мы ржём, а тут почему-то нет.

Подборка крайне однобокая. Все СМИ запада с ноября писали, что РФ сосредоточило в Ростове сильную группировку и после учений не убрала её, а значит готовятся напасть. На вотте все (и я в тч) с этого угорали. В связи с чем, запад начал наращивать свои силы вна Украине. И январская подборка действий буржуев на западе - это как раз ответ на действия буржуев из РФ.

Но я так погляжу, что тут минусуют тех, кто видит картину чуть дальше января. Не дремлет охранота, за своих родных буржуев всех порвут. А вот чем это невойна полезна рабочему из Москвы и рабочему из Киева? Рассказы про помощь ЛДНР сразу идут лесом, так как ЛДНР запросила помощь ещё в 2014 и в 2015 годах, но были заигнорены. Буржуям было не до них и вдруг глаза открылись...
#25 | 10:04 16.05.2022 | Кому: zjuka
> Да, а это прям пиздец какой классный аргумент

Нормальный аргумент. Понимали, что военная операция приведёт к жертвам в том числе среди мирного населения. Поэтому пытались решить дипломатическим путём через Минские соглашения. Когда стало понятно, что решения не будет и Украина так и будет дальше милитаризироваться - пошли на тяжёлое решение.

В контексте многих тысяч погибших на Донбассе мирных жителей - вполне адекватно звучит. "Аллея ангелов" на Донбассе - она не выдуманная. Она настоящая. Поэтому и аргумент - "Россия не начинала эту войну, но она её закончит!" - звучит нормально. Потому что до 24 февраля мирных людей 8 лет целенаправленно убивали.
Варианта остановить убийства было всего два. Либо дипломатия. Либо силовой сценарий. Дипломатия не сработала.

То, что Россия понимала, что силовой сценарий это заруба со всем Западом и к оной активно готовилась - тезиса не меняет. Кстати, с приходом Зеленского Россия реально дала Минским соглашениям второй шанс, потому что понятно было, что в силовом варианте будет очень много жертв, в том числе и среди ВС РФ. Но даже когда стало понятно, что ничего не будет. Россия всё равно готовилась к зарубе и не спешила.

Само собой, всё это на фоне того, что у России есть свои стратегические интересы и Украина в составе НАТО нам нафиг не нужна. Это не отменяет того, что ВСУ 8 лет убивали сознательно женщин и детей, а СБУ похищало людей и т.д. То, что для нас разгром нацистов на Украине решает и другие наши задачи - не говорит о том, что нацистов на Украине нет.

А так твоё беспокойство понятно, если ты правда из Прибалтики. У вас в Прибалтике ведь тоже нацисты марши устраивают и памятники советским воинам сносят. Но.. Геббельса не надо приплетать. В пропаганду наша страна всегда умела плохо. Это всегда у вас там были лучшие в мире специалисты.
abdab
дурко »
#26 | 10:05 16.05.2022 | Кому: zjuka
Камрад, ты кричишь в пустыне.
zjuka
филиал ЦИПсО »
#27 | 10:30 16.05.2022 | Кому: Аристарх
>
> Нормальный аргумент.

Я так могу что угодно оправдать, нападу на соседу и ограблю, ну а чё, он точно первый хотел.

> Понимали, что военная операция приведёт к жертвам в том числе среди мирного населения. Поэтому пытались решить дипломатическим путём через Минские соглашения.


А в Крыму не привела, интересно почему так получилось???

> Когда стало понятно, что решения не будет и Украина так и будет дальше милитаризироваться - пошли на тяжёлое решение.


Так можно на Эстонию, например, напасть или Индию, они тоже милитаризируются. А куда делся аргумент, что они первые хотели напасть? А как это доказать?

> В контексте многих тысяч погибших на Донбассе мирных жителей - вполне адекватно звучит. "Аллея ангелов" на Донбассе - она не выдуманная. Она настоящая.


А почему такой же нет в Крыму, например? Что же там сделали не так?

> Поэтому и аргумент - "Россия не начинала эту войну, но она её закончит!" - звучит нормально.


Своим бездействием на Донбассе - буржуи РФ начали эту войну в 2014 году и игнорили все крики о помощи с Донбасса. А теперь такие - бааа, гля чё деится, там фашисты по городу пуляют, а ну давайте сотрём с лица земли Мариуполь - это же так поможет и главное всем понравится.

> Потому что до 24 февраля мирных людей 8 лет целенаправленно убивали.


И всем буржуям было похуй, но как хорошо, что сейчас не убивают!!!

> Варианта остановить убийства было всего два. Либо дипломатия. Либо силовой сценарий. Дипломатия не сработала.


И никаких другх методов... Про нормальный Крымский сценарий никто не слышал, да.

> То, что Россия понимала, что силовой сценарий это заруба со всем Западом и к оной активно готовилась - тезиса не меняет.


Готовилась? Как? Развила своё магинастроение, фарму, обеспечила себя жратвой на 100% или блеать хотя бы гвоздями?? Нет? Ну и ладно, так и запишем - готовилась!

> Кстати, с приходом Зеленского Россия реально дала Минским соглашениям второй шанс, потому что понятно было, что в силовом варианте будет очень много жертв, в том числе и среди ВС РФ. Но даже когда стало понятно, что ничего не будет. Россия всё равно готовилась к зарубе и не спешила.


Подготовка видна невооружённым глазом, сожжённые колонны техники под Киевом, которые шли на марше без прикрытия - это явно говорит о готовности и понимании с каким врагом имеем дело. А по факту реально верили, что там будут встречать с цветами, так как готовились к войне образца 2014 года.

> Само собой, всё это на фоне того, что у России есть свои стратегические интересы и Украина в составе НАТО нам нафиг не нужна.


А Украину принимали уже в НАТО? Когда?
А Швеция и Финляндия в НАТО нужны? Ну теперь они там считай. Проклятый запад опять подвигает границы НАТО к границам РФ, просто так без оснований!!!

> Это не отменяет того, что ВСУ 8 лет убивали сознательно женщин и детей, а СБУ похищало людей и т.д.


А почему в Крыму не убивали? Не могу никак понять.

> То, что для нас разгром нацистов на Украине решает и другие наши задачи - не говорит о том, что нацистов на Украине нет.


А в РФ нацистов нет, ну тех, которые ставят памятники Краснову, Манергейму, снимают блевотное кино про пьяное быдло в советской форме? Они кстати ещё в Эстонии есть и в Латвии. Ебанём?

> А так твоё беспокойство понятно, если ты правда из Прибалтики. У вас в Прибалтике ведь тоже нацисты марши устраивают и памятники советским воинам сносят.


Ебанём значит?

> Но.. Геббельса не надо приплетать.


В смысле приплетать? Они хотели на нас напасть (доказать не можем), поэтому мы на них напали первыми! Это Геббельс или охранота из РФ вещает, просвети пожалуйста.
#28 | 10:55 16.05.2022 | Кому: zjuka
Следует ли из всего тобой сказанного как-то тот факт, что Украина не хотела воевать? А что она хотела? Зачем мирных жителей убивала? Зачем Зеленский выступил в Мюнхене так, как он выступил? Чтобы что?
#29 | 11:56 16.05.2022 | Кому: zjuka
> Подборка крайне однобокая. Все СМИ запада с ноября писали, что РФ сосредоточило в Ростове сильную группировку и после учений не убрала её, а значит готовятся напасть. На вотте все (и я в тч) с этого угорали. В связи с чем, запад начал наращивать свои силы вна Украине.

Запад начал наращивать силы на Украине отнюдь не после ноябрьских учений РФ в Ростовской области.
Запад и до этого обучал ВФУ по стандартам НАТО, осуществлял всестороннюю политическую (например, противодействие Минским соглашениям, в т.ч. руками "патриотов" в России), экономическую (например, поддержание курса гривны) и информационную поддержку киевской хунте (например, игнорируя факт госпереворота в начале 2014 года и многолетний террор против жителей Украины (Донбасс и не только) и других стран (рейс МН17)).
#30 | 11:58 16.05.2022 | Кому: Karlos
> Как Украина "не хотела" воевать
> 3 февраля 2022 - Пентагон начинает биологические эксперименты над болгарскими военнослужащими // МО США

Да за одно только это Украину можно было сравнять с землёй! Что уж говорить об остальном.
zjuka
филиал ЦИПсО »
#31 | 12:34 16.05.2022 | Кому: Аристарх
> Следует ли из всего тобой сказанного как-то тот факт, что Украина не хотела воевать?

Узнать это как? Но воевать хотела РФ, так как она начала войну и напала первой. Это факт.

> А что она хотела?


Вот бы узнать

> Зачем мирных жителей убивала?


Гражданская война как бэ, бывает люди умирают на войне. Только всем буржуям в РФ было глубоко насрать все 8 лет.

> Зачем Зеленский выступил в Мюнхене так, как он выступил? Чтобы что?


Эта марионетка такое плела, чтобы развести лохов на войнушку, которая подорвёт их экономику, заставить братские народы убивать друг друга ещё с большим остервенением, посеять вражду и ненависть между народами лет на 100 вперёд, прославить зелю на весь мир, обеспечить ему второй срок президенства с гарантией, закрыть под это дело всю оппозицию вна Украине, заставить сомневающихся подать заявку на вступление в НАТО, окончательно забаннить за кордоном всё русское (от книг до 9 мая), уже не стесняясь и ввергнуть РФ в экономический и производственный хаос.

Поскольку лох повёлся - то план удался. Западные буржуи смотрят с умилением как льётся кровь в РФ и на Украине и они при этом вообще не при делах типа.

Но можно и дальше выдумывать сказки, про помощь Донбассу и что буржуям стало до него дело. А тут имел место просто разводняк и взятие на понт.
zjuka
филиал ЦИПсО »
#32 | 12:48 16.05.2022 | Кому: uBAH
> Запад и до этого обучал ВФУ по стандартам НАТО

А ведь это запрещено!

> осуществлял всестороннюю политическую (например, противодействие Минским соглашениям, в т.ч. руками "патриотов" в России), экономическую (например, поддержание курса гривны) и информационную поддержку киевской хунте


Охренеть, какой он коварный! А чего ж мы тогда не на запад нападаем, раз он во всём виноват?

> (например, игнорируя факт госпереворота в начале 2014 года


Смею напомнить что буржуи в Кремле признали выборы Порошенко 2014 года, но виноват конечно запад, да

> игнорируя многолетний террор против жителей Украины (Донбасс и не только) и других стран (рейс МН17))


Прям как буржуи из Кремля, 8 лет игнорили факт террора.
Так на кого надо напасть? Виноват во всём запад - а напасть надо на Украину? Напасть и что сделать? Снести оставшиеся памятники Ленину и поставить памятники Солженицину, переименовать все оставшиеся советские улицы в дореволюционные, внедрить пенсионную реформу, закрыть оставшееся производство, ну чтоб как у себя, по правильному, не по фашистски!
#33 | 14:25 16.05.2022 | Кому: zjuka
> > Следует ли из всего тобой сказанного как-то тот факт, что Украина не хотела воевать?
>
> Узнать это как? Но воевать хотела РФ

Новость про то, как "не хотела" воевать Украина. Вот есть условный Николаев Валуев. Если не хочешь драться с Николаем Валуевым - не хами ему, не плюй ему в лицо, не пытайся облить его краской, веди себя корректно.

Можешь ли ты аргументировано доказать, что Украина, а точнее её руководство, не хотело разжечь с Россией военный конфликт? Нет? Значит по теме треда тебе сказать нечего. Учебник Челпанова по логике тебе в помощь.
zjuka
филиал ЦИПсО »
#34 | 15:07 16.05.2022 | Кому: Аристарх
> не хами ему, не плюй ему в лицо, не пытайся облить его краской, веди себя корректно.

Прибалтика этим 30 лет занимается, чёт нет войны с ними, интересно почему.
Так я в итоге не понял, Украина таки хотела напасть или просто нахамила и вот мы там города ровняем с землёй, ты опредлись, а потом уже тут с логикой прыгай на собеседника.

> Можешь ли ты аргументировано доказать, что Украина, а точнее её руководство, не хотело разжечь с Россией военный конфликт? Нет? Значит по теме треда тебе сказать нечего. Учебник Челпанова по логике тебе в помощь.


Лiл, я выше уже описал, что весь этот "конфликт" был большим разводом для лохов, на который повелась бружуазия РФ. А ты так и не объяснил, почему все 8 лет фашистам любителям Ильина и Моннергейма из РФ было насрать на нацистов вна Украине, а тут вдруг "душа за ЛДНР заболела". И почему в Крыму можно было сделать иначе и сделали иначе, а с ЛДНР спецом поддерживали тлеющий конфликт, поткидывая туда дровишек в виде военспецов и оружия.
Сам бы что ли учебник какой почитал, например, что-нибудь из Ленина про империалистов и войны, которые они устраивают. Или что писал Ленин о великорусском шовинизме. Глядишь и не вписывался бы за кремлёвских буржуев против интересов рабочего класса.
#35 | 15:50 16.05.2022 | Кому: zjuka
> Прибалтика этим 30 лет занимается, чёт нет войны с ними, интересно почему.

А ты не из Прибалтики что ли?

Вообще изучай учебник Челпанова. Серьёзно. Многое встанет на свои места.

> Так я в итоге не понял, Украина таки хотела напасть или просто нахамила


Ты аналогий совсем что ли не понимаешь? Хамил, плевал в лицо и плескался краской некто Николаю Валуеву в аналогии. То, что сделала Украина - перечислено в первом заглавном посте. В том числе со ссылками на отчёты ОБСЕ.

> А ты так и не объяснил, почему все 8 лет


Потому что то, что и как делала 8 лет подряд Россия - не имеет никакого отношения к тому, хотела ли Украина воевать.

> ты опредлись, а потом уже тут с логикой прыгай на собеседника.


Логика универсальна. И ты ею не владеешь. Проштудируй учебник и овладей логическим аппаратом. Потом продолжим разговор.

Вот эти все "Ага! А Вася тоже воровал! Но он не сидит, а я почему должен?! Да мы с Петей уже 7 раз в этом лифте мочились, почему нас поймали и отпиздили только на 8 раз?!!" - это невозможно серьёзно обсуждать. Не хочешь сидеть за кражу - не воруй. Не хочешь, чтобы поймали и отпиздили - не мочись в лифте. Все те мега-аргументы, которые ты приводишь - не имеют никакого отношения к логике и поэтому в жизни они не работают.
zjuka
филиал ЦИПсО »
#36 | 20:03 16.05.2022 | Кому: Аристарх
> Вообще изучай учебник Челпанова. Серьёзно. Многое встанет на свои места.

Папе своему советы давай

> Ты аналогий совсем что ли не понимаешь? Хамил, плевал в лицо и плескался краской некто Николаю Валуеву в аналогии. То, что сделала Украина - перечислено в первом заглавном посте. В том числе со ссылками на отчёты ОБСЕ.


Там перечислен фуфел, по которому можно пол-мира разъебать. Или СССР тоже готовился напасть на Германию, а Германия вынуждена была защищаться? У нас сейчас по факту - РФ агрессор с невнятными причинами и такими же невнятными целями. Любитель Ильина так и вовсе не перечислил ни одного из аргументов из текущего топика. А ты тут, в попытке защитить любителя Ильина - пытаешься придумать почему же он решил напасть на Украину.

> Потому что то, что и как делала 8 лет подряд Россия - не имеет никакого отношения к тому, хотела ли Украина воевать.


Ещё раз - хотела ли Украина воевать можно было бы понять, если бы она напала на РФ (даже не ЛДНР, так как они нахер не были никому нужны, даже сама РФ их не признавала). Но мы не узнаем, так как РФ на неё напала. Так что выходит воевать хотела РФ, а не Украина. И да, твои тупорылые аналогии с Валуевым не прокатывают, так как плеваться и обзываться на Валуева - это не тоже самое, что бросится на него с кулаками.

> Логика универсальна. И ты ею не владеешь. Проштудируй учебник и овладей логическим аппаратом. Потом продолжим разговор.


Сам ты неуч. Это ж кем надо быть чтоб оправдывать буржуев, развязавших братоубийственную войну? Ты один из них? Или ты тот про кого Ленин как раз писал в Великодержавном Шовинизме?

> Вот эти все "Ага! А Вася тоже воровал! Но он не сидит, а я почему должен?! Да мы с Петей уже 7 раз в этом лифте мочились, почему нас поймали и отпиздили только на 8 раз?!!" - это невозможно серьёзно обсуждать. Не хочешь сидеть за кражу - не воруй. Не хочешь, чтобы поймали и отпиздили - не мочись в лифте.


Охуеть ты приплёл. РФ - агрессор, без объявления войны напала на соседа. Какое не воруй? Ты здоров?

> Все те мега-аргументы, которые ты приводишь - не имеют никакого отношения к логике и поэтому в жизни они не работают.


Все те мега-аргументы, которые ты приводишь - не имеют никакого отношения к логике и поэтому в жизни они не работают.
#37 | 20:11 16.05.2022 | Кому: zjuka
Как учебник Челпанова освоишь - пиши. А сейчас - можешь не тратить время на набор сообщений.

Пока ты ни одного аргумента в пользу того, что Украина не хотела воевать с Россией - не привёл.

Можешь ещё ролик https://vott.ru/entry/610180 Дмитрия Пучкова освоить и может у тебя после его просмотра хоть что-то в голове на место встанет. В данном треде обсуждается Украина и её действия. А не то, хорошие капиталисты в России или плохие.
#38 | 06:42 17.05.2022 | Кому: Аристарх
Почитал вашу переписку - с логикой плохо у тебя. Все эти январские действия - следствие "учений" и заверений, что никто не нападет, инфа 146%.
zjuka
филиал ЦИПсО »
#39 | 07:39 17.05.2022 | Кому: Аристарх
> Как учебник Челпанова освоишь - пиши. А сейчас - можешь не тратить время на набор сообщений.
>
> Пока ты ни одного аргумента в пользу того, что Украина не хотела воевать с Россией - не привёл.
>
> Можешь ещё ролик https://vott.ru/entry/610180 Дмитрия Пучкова освоить и может у тебя после его просмотра хоть что-то в голове на место встанет. В данном треде обсуждается Украина и её действия. А не то, хорошие капиталисты в России или плохие.

Как труд Ленина о национальной гордости великороссов освоишь - пиши. А сейчас - можешь не тратить время на набор сообщений.

Пока ты ни одного аргумента в пользу того, что Россия не хотела воевать с Украиной - не привёл.

Можешь ещё ролик https://vott.ru/entry/609648 Клима Жукова освоить и может у тебя после его просмотра хоть что-то в голове на место встанет. В данном треде обсуждается кому, что захочется, а не только темы приятные лично тебе.
#40 | 08:40 17.05.2022 | Кому: relgames
> Почитал вашу переписку - с логикой плохо у тебя. Все эти январские действия - следствие "учений" и заверений, что никто не нападет, инфа 146%.

Т.е. Украина обстреливала ЛДНР, согласно, в том числе, и отчётам ОБСЕ, потому что не хотела воевать и потому что "учения"? Ну ты, конечно, логик.
#41 | 02:03 18.05.2022 | Кому: zjuka
> А в РФ нацистов нет, ну тех, которые ставят памятники Краснову, Манергейму, снимают блевотное кино про пьяное быдло в советской форме?

есть. но они не в загоне а те кто снимают блевотное кино и ставят дсокиманнергейму встречают одбрение Запада
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.