> > 21 февраля 2022 - Украина создаёт Casus Belli > > 5:58 - атака ДРГ ВСУ и 2 БМП ВСУ через границу РФ в районе п. Митякинская Ростовской области; > > 9:50 - уничтожение артиллерией ВСУ пограничного пункта РФ на хуторе Щербаково;
> Почему МИД не упоминает об этом каждый раз на всех встречах и переговорах?
Потому что тогда аналогия с «освободительным походом в Финляндию», который советская печать упорно отказывалась называть "советско-финской войной" - была бы совсем уж буквальная. Там тоже всё началось с обвинений в артобстреле.
Учитывая, и что, видимо, собирались сделать, и что по факту сейчас происходит - признание ЛДНР и военная помощь республикам - это гораздо более сильная позиция.
За себя самих должны были бы дать хорошего леща, но дальше сразу выкатывать условия, делать заявления. А не вводить моментально войска со всех сторон и прямо до Киева.
Излишние наши обвинения в "обстреле РФ" подхватили бы и наоборот выдавали бы как "Смотрите, какие слабые у них аргументы! Якобы одна ДРГ и несколько снарядов оправдывают ТАКУЮ реакцию?"
А так - это спасение миллионов жителей ЛДНР от геноцида и упреждающий удар для предотвращения вторжения в Крым и на Донбасс.
Нас специально провоцировали. Но именно так, чтобы у РФ была слабая позиция. То, что сначала признали ЛДНР и получили запрос о помощи - это как раз наши позицию РФ очень мощно усилили (на международной арене для стран БРИКС и т.д.). Но агрессором на Западе нас называют всё равно - кто ж им запретит.
Нормальный аргумент. Понимали, что военная операция приведёт к жертвам в том числе среди мирного населения. Поэтому пытались решить дипломатическим путём через Минские соглашения. Когда стало понятно, что решения не будет и Украина так и будет дальше милитаризироваться - пошли на тяжёлое решение.
В контексте многих тысяч погибших на Донбассе мирных жителей - вполне адекватно звучит. "Аллея ангелов" на Донбассе - она не выдуманная. Она настоящая. Поэтому и аргумент - "Россия не начинала эту войну, но она её закончит!" - звучит нормально. Потому что до 24 февраля мирных людей 8 лет целенаправленно убивали.
Варианта остановить убийства было всего два. Либо дипломатия. Либо силовой сценарий. Дипломатия не сработала.
То, что Россия понимала, что силовой сценарий это заруба со всем Западом и к оной активно готовилась - тезиса не меняет. Кстати, с приходом Зеленского Россия реально дала Минским соглашениям второй шанс, потому что понятно было, что в силовом варианте будет очень много жертв, в том числе и среди ВС РФ. Но даже когда стало понятно, что ничего не будет. Россия всё равно готовилась к зарубе и не спешила.
Само собой, всё это на фоне того, что у России есть свои стратегические интересы и Украина в составе НАТО нам нафиг не нужна. Это не отменяет того, что ВСУ 8 лет убивали сознательно женщин и детей, а СБУ похищало людей и т.д. То, что для нас разгром нацистов на Украине решает и другие наши задачи - не говорит о том, что нацистов на Украине нет.
А так твоё беспокойство понятно, если ты правда из Прибалтики. У вас в Прибалтике ведь тоже нацисты марши устраивают и памятники советским воинам сносят. Но.. Геббельса не надо приплетать. В пропаганду наша страна всегда умела плохо. Это всегда у вас там были лучшие в мире специалисты.
Следует ли из всего тобой сказанного как-то тот факт, что Украина не хотела воевать? А что она хотела? Зачем мирных жителей убивала? Зачем Зеленский выступил в Мюнхене так, как он выступил? Чтобы что?
> > Следует ли из всего тобой сказанного как-то тот факт, что Украина не хотела воевать? > > Узнать это как? Но воевать хотела РФ
Новость про то, как "не хотела" воевать Украина. Вот есть условный Николаев Валуев. Если не хочешь драться с Николаем Валуевым - не хами ему, не плюй ему в лицо, не пытайся облить его краской, веди себя корректно.
Можешь ли ты аргументировано доказать, что Украина, а точнее её руководство, не хотело разжечь с Россией военный конфликт? Нет? Значит по теме треда тебе сказать нечего. Учебник Челпанова по логике тебе в помощь.
> Прибалтика этим 30 лет занимается, чёт нет войны с ними, интересно почему.
А ты не из Прибалтики что ли?
Вообще изучай учебник Челпанова. Серьёзно. Многое встанет на свои места.
> Так я в итоге не понял, Украина таки хотела напасть или просто нахамила
Ты аналогий совсем что ли не понимаешь? Хамил, плевал в лицо и плескался краской некто Николаю Валуеву в аналогии. То, что сделала Украина - перечислено в первом заглавном посте. В том числе со ссылками на отчёты ОБСЕ.
> А ты так и не объяснил, почему все 8 лет
Потому что то, что и как делала 8 лет подряд Россия - не имеет никакого отношения к тому, хотела ли Украина воевать.
> ты опредлись, а потом уже тут с логикой прыгай на собеседника.
Логика универсальна. И ты ею не владеешь. Проштудируй учебник и овладей логическим аппаратом. Потом продолжим разговор.
Вот эти все "Ага! А Вася тоже воровал! Но он не сидит, а я почему должен?! Да мы с Петей уже 7 раз в этом лифте мочились, почему нас поймали и отпиздили только на 8 раз?!!" - это невозможно серьёзно обсуждать. Не хочешь сидеть за кражу - не воруй. Не хочешь, чтобы поймали и отпиздили - не мочись в лифте. Все те мега-аргументы, которые ты приводишь - не имеют никакого отношения к логике и поэтому в жизни они не работают.
Как учебник Челпанова освоишь - пиши. А сейчас - можешь не тратить время на набор сообщений.
Пока ты ни одного аргумента в пользу того, что Украина не хотела воевать с Россией - не привёл.
Можешь ещё ролик https://vott.ru/entry/610180 Дмитрия Пучкова освоить и может у тебя после его просмотра хоть что-то в голове на место встанет. В данном треде обсуждается Украина и её действия. А не то, хорошие капиталисты в России или плохие.
Сейчас, сейчас
> > 5:58 - атака ДРГ ВСУ и 2 БМП ВСУ через границу РФ в районе п. Митякинская Ростовской области;
> > 9:50 - уничтожение артиллерией ВСУ пограничного пункта РФ на хуторе Щербаково;
> Почему МИД не упоминает об этом каждый раз на всех встречах и переговорах?
Потому что тогда аналогия с «освободительным походом в Финляндию», который советская печать упорно отказывалась называть "советско-финской войной" - была бы совсем уж буквальная. Там тоже всё началось с обвинений в артобстреле.
Учитывая, и что, видимо, собирались сделать, и что по факту сейчас происходит - признание ЛДНР и военная помощь республикам - это гораздо более сильная позиция.
За себя самих должны были бы дать хорошего леща, но дальше сразу выкатывать условия, делать заявления. А не вводить моментально войска со всех сторон и прямо до Киева.
Излишние наши обвинения в "обстреле РФ" подхватили бы и наоборот выдавали бы как "Смотрите, какие слабые у них аргументы! Якобы одна ДРГ и несколько снарядов оправдывают ТАКУЮ реакцию?"
А так - это спасение миллионов жителей ЛДНР от геноцида и упреждающий удар для предотвращения вторжения в Крым и на Донбасс.
Нас специально провоцировали. Но именно так, чтобы у РФ была слабая позиция. То, что сначала признали ЛДНР и получили запрос о помощи - это как раз наши позицию РФ очень мощно усилили (на международной арене для стран БРИКС и т.д.). Но агрессором на Западе нас называют всё равно - кто ж им запретит.