Китайские ученые заявили

lenta.ru — о приостановке сотрудничества с РАН. По словам президента РАН Сергеева, китайские коллеги «нажали на паузу», и за прошедший месяц они не смогли выйти на продуктивные обсуждения сотрудничества, несмотря на то, что ранее у представителей научной сферы двух стран было налажено регулярное общение.
Новости, Наука | Stepnjak 15:52 14.04.2022
28 комментариев | 89 за, 2 против |
#1 | 15:55 14.04.2022 | Кому: Всем
Китайские товарищи намекают: Вы уже определитесь - к умным или к красивым.
#2 | 15:57 14.04.2022 | Кому: Всем
Плошка рис в спину.
ratamahata
шутник »
#3 | 16:01 14.04.2022 | Кому: Всем
Унижают и доминируют?!
#4 | 16:06 14.04.2022 | Кому: SergR
> Китайские товарищи намекают: Вы уже определитесь

Китайским товарищам самим бы определиться.
duke
дурачок »
#5 | 16:10 14.04.2022 | Кому: SergR
> Китайские товарищи намекают: Вы уже определитесь - к умным или к красивым.

Нет. Просто санкции.
NK »
#6 | 16:14 14.04.2022 | Кому: Всем
Так пусть исключают обязательные публикации в иностранных журналах из списка требований для получения грантов
#7 | 16:26 14.04.2022 | Кому: hemul
> Китайским товарищам самим бы определиться.

Они то как раз определились. Объем научной коллаборации Китай-США и Китай-ЕС в десятки раз превышает Китай-РФ, и это не вчера началось.
NK »
#8 | 16:34 14.04.2022 | Кому: Всем
38. РНФ, Совет по грантам при Президенте РФ (НШ, МД)
#9 | 16:44 14.04.2022 | Кому: Всем
Может это потому, что собственно науки в РАН не осталось? О чём китайским учёным разговаривать с российскими?
Те из российских учёных, кто мог, давно свалили в более благополучные страны.
Кто из учёных остался в России то?
#10 | 16:52 14.04.2022 | Кому: sovietikus
> Кто из учёных остался в России то?

Дык, а теологи?!!
Силаев
интеллектуал »
#11 | 17:01 14.04.2022 | Кому: Всем
> А тем временем денежное довольствие российских ученых зависит от цитируемости их работ в Западных научных изданиях.

Прошла инфа что внезапно резко больше не надо в западных. Знакомые гененетики в китайские журналы пробуют засылать.

У нас с немцами все контакты научные тормознулись(официальная формулировка - заморожены) с начала марта. В чатике проектов с немецкой стороны некоторые персонажи обдали Сталина-людоеда и массово запостили сугсы. Ученые хуле. С другой точки, если у нас Ленин и Сталин во всех бедах виноват, то возразить иностранцам формально нечего.

И да, научная, инженерная ставка в главном вузе страны 12-20тр (с 2011года все стабильно). Так победим.
#12 | 17:02 14.04.2022 | Кому: loisop
> > Кто из учёных остался в России то?
> Дык, а теологи?!!

Китайские учёные не верят в божественность православного еврея.
Ципко
надзор »
#13 | 17:06 14.04.2022 | Кому: Всем
[censored]
Силаев
интеллектуал »
#14 | 17:11 14.04.2022 | Кому: sovietikus
> Может это потому, что собственно науки в РАН не осталось? О чём китайским учёным разговаривать с российскими?

Говорили, до недавнего времени китайцы в наши журналы всякое говно слали, типа иностранная публикация для рейтинга.
В руководстве науки сидят старые деды- ниочем, к ним пристраиваются молодые эффективные на грамотный попил. На выходе деятельности презенташечная возня. Народ съябывает потихонечку.
#15 | 17:15 14.04.2022 | Кому: NK
И будет восстание мурзилок (потому что западные журналы хоть как-то но рецензируют) с корчевателями, это уже проходили. Тут вообще нет простого выхода в рамках нынещней системы.
#16 | 17:16 14.04.2022 | Кому: sovietikus
Я хоть и небольшой ученый, но остался, знаю людей намного более толковых чем я которые пока что тоже в России.
RRB
Невменяемый »
#17 | 17:17 14.04.2022 | Кому: Всем
Кому интересно, тем я могу рассказать где Китай видел Величие России, величие Украины, величие Белоруссии и проблемы их жителей вместе взятых. Не расскажу только, какое порно с участием гражданок этих стран Китай предпочёл бы видеть на своих торрентах. Тут просто не знаю.
#18 | 17:42 14.04.2022 | Кому: Всем
Охренеть, а я на свой оклад элктрика в Москве в 22 тысячи жалуюсь!) Интересно, а Валька Стакан про такое слышала?...
#19 | 18:21 14.04.2022 | Кому: Tierprot
> Я хоть и небольшой ученый, но остался, знаю людей намного более толковых чем я которые пока что тоже в России.

Искренне интересует вопрос - на..уя ты и твои более толковые коллеги остались?
Не востребованы на Западе? Типа патриоты? Мне непонятна мотивация людей, у которых есть возможность свалить в лучшие условия, а они её не используют.

Я вот могу абсолютно честно сказать: была бы возможность свалить в более благополучную страну, меня бы не было тут уже "вчера".
pocav
дурко »
#20 | 18:24 14.04.2022 | Кому: Всем
> У ведущего специалиста, кандидата медицинских наук, Национальный исследовательский центр эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи , Федора Лисицына, ака мега-камрад FVL, ставка 11 тыщ руб. Так победим!

Это наверное все-таки не полная ставка. У меня в 2014 было 21 тыр с доплатой за степень и прочим. Но это все.
pocav
дурко »
#21 | 18:27 14.04.2022 | Кому: sovietikus
> Может это потому, что собственно науки в РАН не осталось?

Во многом соглашусь. В АН СССР антисоветчиков было выше крыши, но делали вещи. С тех пор в руководстве остались одни потомственные ученые с апартаментами на Воробьевых Горах. Уровень экспертизы во многих областях - никакой. Вследствие этого, поставить и решать адекватные задачи - не могут. Отраслевые институты либо вымерли, либо превратились в частные шараги, решающие свои, частные цели.
#22 | 18:42 14.04.2022 | Кому: sovietikus
> Я вот могу абсолютно честно сказать: была бы возможность свалить в более благополучную страну, меня бы не было тут уже "вчера".

Ну я вот из одной благополучной страны свалил в Россию. За желающими свалить в обратном направлении наблюдаю с неугасающим интересом.
#23 | 20:01 14.04.2022 | Кому: sovietikus
Да как всегда - комплекс причин. Основная - "нас и тут неплохо кормят", звучит, может, как фантастика, но и в России есть институты и лаборатории мирового уровня (с оговорками конечно, но таки есть) где и платят хорошо и ребята молодые и толковые (замечу, что не только в Москве). Мне повезло - я тьфу-тьфу не бедствую, как-то обазвелся и семьей и квартирой (надо сказать, что к моему возрасту из моих товарищей мало кто не обзавелся своей собственной квартирой - от правительства были (сейчас не знаю) очень выгодные условия для научников) не выходя из науки, в общем, веду довольно обычную жизнь зарабатывая тем, что мне интересно, хотя диссер так и не защитил (надеюсь что пока, хороших статей у меня, для претендующего на степень, вагон и маленькая тележка), но это отдельная история. На это накладывается кроме того возраст, когда тебе 20 еще есть пластичность перестроиться, а после обрастаешь привычками и подстроиться под жизненные правила "там" уже сложнее, а если семью завел, то сложностей прям целый вагон получается. Опять же, особо никто тебя там такого красивого на супер место не ждет - дерут там мама не горюй(особенно в Америке), с полным пакетом невозможностей (например, завести семью если ты мужик (харрасментт на каждом шагу, даже если инициатива от девушки, но коллеги-то бдят!) или сменить место если совсем в рабство попал (тут я не очень, но есть товарищ который по этой причине был вынужден вернуться, сейчас в очень хорошем месте с очень хорошим окладом) в нагрузку к усиленной конкуренции с китайцами и индусами (товарищ рассказывал как ему приходилось прятать реактивы и скрывать на семинарах любые идеи, потому как если кто услышит то ее сразу же сделают и без тебя, так как китайцы готовы работать крыглыми сутками) - пробиться до норм позиции в академии там получается только у очень ограниченного числа людей (причем никогда не угадаешь какие качества сыграют, надо оказаться в нужное время в нужном месте, при этом твои качества как профессионала не сильно могут сыграть), большинство так и останется вечными постдоками меняющими место работы раз в 9 лет. В итоге - безусловно хорошо "там" было когда Союз рухнул и когда "тут" натурально есть нечего было, а сейчас фактически везде +- тоже самое и нормально жизнь устроить и в России стало возможным. Есть правда нюансы и как там дальше будет никто не знает, ну так это тоже фактически везде так, на Западе тоже академию сильно подрезают. На самом деле до начала операции, довольно многие (из моих знакомых) уехавшие за счастливой звездой вернулись в родные пенаты или бросили академию (есть правда и немногие, кто уехав там так и остался). Нет, конечно, если обстоятельства вынудят перебираться, то, как говориться, что поделаешь - детям не объяснишь, что "кушать нету, но зато мы на Родине", а так - ничего, есть что делать и пока есть на что делать.

ЗЫ: Да, пишу я это про свою науку - мол. биология/биоинформатика, про то как живут остальные не сильно знаю.
#24 | 22:00 14.04.2022 | Кому: sovietikus
> Кто из учёных остался в России то?

Да много кто остался. Среди оставшихся есть хорошие и очень хорошие специалисты.

> Искренне интересует вопрос - на..уя ты и твои более толковые коллеги остались?

> Не востребованы на Западе? Типа патриоты? Мне непонятна мотивация людей, у которых есть возможность свалить в лучшие условия, а они её не используют

У тебя, камрад, чисто обывательское понимание того (без обид), как это работает: типа, если ты хороший ученый, то тебя сразу же с руками оторвут за границей. В реальности это устроено не совсем так или даже совсем не так. За границей у них капитализм и делают они то, что выгодно. Соответственно, что бы тебя взяли на работу за бугор нужно либо чтобы твоя специальность, твоя работа имела четко выраженную коммерческую направленность и соответственно приносила бы деньги работодателю. Либо (если мы говорим о фундаментальной науки), чтобы твоя специальность должна быть "модной", так чтобы ты публиковался в крутых журналах и, соответственно, тянул бы показатели работодателя вверх в конечном итоге принося ему деньги. И в конечном итоге если некий выдающийся русский ученый не является специалистом в коммерчески выгодной области или не работает по "модной" специальности, то за рубежом он на хер никому не нужен.

Надеюсь объяснил понятно.
NK »
#25 | 22:01 14.04.2022 | Кому: Всем
Мне это не нужно, я наукой не занимаюсь, это пусть научное сообщество шевелится, им гранты нужны
#26 | 22:06 14.04.2022 | Кому: Всем
Белки-истерички, блядь...

Очередной фейк, добравшийся, благодаря уровню озвучивания, до уровня ТАСС.

> МОСКВА, 14 апреля. /ТАСС/. Партнеры Российской академии наук (РАН) из Китая "поставили на паузу" сотрудничество с академией, заморозив развитие ранее обсуждавшихся проектов. Об этом в четверг сообщил президент РАН Александр Сергеев в ходе Международной научно-практической конференции "Цифровые международные отношения - 2022", которая проходит в МГИМО.


> "Если говорим о южном или восточном направлениях, к сожалению, прямо могу сказать, что наши китайские научные коллеги тоже нажали на паузу, и в течение последнего месяца мы не можем выйти на серьезные такие обсуждения, несмотря на то, что у нас было прекрасно построено сотрудничество с регулярным общением", - сказал Сергеев.


Достаточно хорошо понятно, что если бы сотрудничество такого масштаба прекратилось, притом месяц тому назад, мы бы читали в соцсетях и СМИ шквал сообщений про это от конкретных участников - молодых учёных, аспирантов, и так далее. У которых конкретные исследования со сроками, совместные научные работы, и они бы вот буквально через пару дней подняли соответствующий ситуации гвалт про то, что всё остановлено.

Однако этого нет, просто высокопоставленный человек голословно заявляет, что сотрудничество остановлено.

Краткое изучение ситуации показывает, что по факту всё просто - руководителю кто-то из замов выдал тезис "мы не можем поехать в Китай, не впускают", подав это как "Китай от нас огородился". По факту же всё тривиально и подвязано на вспышку ковида. Да, физически приехать на симпозиум или подобное мероприятие в КНР сейчас не выйдет - только это не связано с политикой и Россией; ковидные ограничения за последний месяц усилены очень жёстко, приехать на пару-тройку дней практически нереально (посадят в карантин на куда как бОльший срок).

Вброс т.е. достаточно простой, но показательно, как его быстро и не проверяя потащили на самом высоком уровне в инфоиерархии - аж в ТАСС. Где, уж казалось бы, положено всё перепроверять многократно.
[censored]
#27 | 22:27 14.04.2022 | Кому: Силаев
> Прошла инфа что внезапно резко больше не надо в западных.

Ну как сказать. В отчетности организаций больше не будут требовать статей, индексируемых Web of Science. Однако, систему оплаты труда ученых никто не пересматривал и тут все по прежнему: хочешь нормальную зарплату, нужно публиковаться в журналах WoS/Scopus большинство из которых иностранные. То бишь, у руководства научных организаций теперь жизнь попроще, а ученых как обычно.
#28 | 01:52 15.04.2022 | Кому: Дим Димский
> По факту же всё тривиально и подвязано на вспышку ковида. Да, физически приехать на симпозиум или подобное мероприятие в КНР сейчас не выйдет - только это не связано с политикой и Россией; ковидные ограничения за последний месяц усилены очень жёстко, приехать на пару-тройку дней практически нереально (посадят в карантин на куда как бОльший срок).

Вообще-то двухнедельный карантин для всех въезжающих в КНР ввели ещё в феврале-марте 2020. И увеличили до 3 недель летом того же года.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.