> Не мог бы ты пиздеть тут, а пряи показать пальцем на цитату - где именно я "жалею людоедов и карателей"?
Это логически следует из общего посыла твоего спича. Как я его понимаю. Ты же не утруждаешь себя договорами о понятиях и сразу кидаешься с оскорблениями и ярлыками. Чем я хуже? Почему я должен видеть в твоей писанине что-то иное, кроме того, что я хочу в ней увидеть?
> Опять же: где я выражаю говность лично, либо же советую тут кому-то кого-то "перевоспитывать"?
С какой целью ты постоянно сравниваешь действия регулярной армии с действиями банды отморозков? То тебе наша пропаганда зеркальной их пропаганде мерещится, теперь задвигаешь про неуставное обращение с пленными. Сам же замечаешь, что их ждёт всего-лишь тюрьма, которую в современных реалиях никак не возможно считать исправительной системой. А предложения у тебя какие-то есть, кроме "не быть, как они"? В чём ты видишь схожесть действий упырей с действиями солдат?
> Ни разу, за всю свою жизнь я не видел: чтобы кто-то и где-то из солдат и офицеров этим гордился или рассказывал на каждом, блядь, углу.
Этот угол ещё надо хорошенько поискать!
> Или ты хочешь, что вот это - было у них нормой? Да?
что именно? Нехорошее обращение с отморозками или типа хвастовство этим самым обращением?
> Хочешь сказать: что тогда и все эти пидорские байки про преступления и безнузданное поведение Красной Армии - правда? Ну, "миллионы изнасилованных" немок и прочее?
Я хочу сказать, что это пидарские байки.
> В зеркале у себя лицемерие поищи, кусок фашиста.
> Это логически следует из общего посыла твоего спича.
Пиздеж. Где прямая цитата?
> Как я его понимаю.
Хуево ты понимаешь - тренируйся лучше и не пизди.
> С какой целью ты постоянно сравниваешь действия регулярной армии с действиями банды отморозков?
Еще раз: где прямая цитата?
> Сам же замечаешь, что их ждёт всего-лишь тюрьма, которую в современных реалиях никак не возможно считать исправительной системой.
Да, блядь, неужели! Неужели, ты за своим гнилым пиздобольством таки все же решил прочитать то, что я писал? Еще раз: где тут про перевоспитание?
> Этот угол ещё надо хорошенько поискать!
[ржот] Дурак - это практически же на весь интернет, на месте администрации - я бы просто потер нахер эти его "откровения".
> что именно?
Расправа с пленными, вот что.
> Я хочу сказать, что это пидарские байки.
А схуяли ты тогда пишешь вот такое:
> Советы, кстати, далеко не всех и не всегда в плен брали. Cлучалось и пленных отводили к ближайшему оврагу, чего уж там.
"Советы" хуево подчинялись приказам, или имели привычку обращаться с пленными так, как хотели - что ты хочешь этим сказать?
А может, "Советы" этим на каждом, блядь, хвастались?
> Ты с зеркалом разговариваешь?
Прямо сейчас, я письменно отвечаю лицемерному куску фашистского говна, а не зеркалу.
> Только тебе можно по-пидорски приписывать свои эльфийские фантази другим людям. Понимаю.
С трудом, но почитал топик...
Мда-а-а-а. Представляю, что будет, когда вопрос "или-или" встанет ребром здесь.
Хотя о чём это я... У нас же нет нацизма.
Ладно, пойду-ка я подышу, чтобы ничего лишнего не сказать.
Но пасаран, блядь! Да?
Нечему завидовать. Надеюсь, что позже смогу рассказать, почему я в данный момент не из тех, кому стоит завидовать.
Просто, меня так учили. Никогда не давать волю чувствам. Я ещё из тех.
Я так понимаю: что кроме непрекращающегося потока пиздежа и оценочный суждений своей скромной личности, я тут от тебя более ничего не увижу.
> В этот раз я даже не буду на кнопку жать.
[пожимает плечами] Да я и сам могу.
> Пусть все видят, насколько ты жалок.
Пойду - поплачу в уголке, пока вы, нефашисты, тут радостно резвитесь.
Ты, вроде высказал своё мнение. И все оппоненты высказали своё.
Взаимопонимание в данной ситуации невозможно. Беседа зашла в тупик. Стороны слышать и понимать друг друга не хотя/не могут.
Дальше просто тупой срач.
Зачем?
Кого ты чем и в чём убедишь если будешь нервничать?
Я, блять, пытаюсь им показать. Хуево, понимаю - но уж как умею и могу. Во что они превращаются, и что они поддерживают.
Да, я против этой "невойны" - но только потому, что ее начали в такое время (а не например в 2014-м), и в таких обстоятельствах, когда из всех утюгов ромашка: выебет-не выебет и практически нулевая подготовка тыла.
Так воюйте, мать вашу, как положено. Так старайтесь сами людьми при этом остаться, а не окончательно оскотиниться.
Не, нахуй.
"Молчи, говно - я тут воюю" с одной стороны.
И какой-то истеричный коктейль из девичьих фантазий и надежд, уровня "мы вот-вот войдем в Европу!" сторонников очередного майдана 2014-го - с другой.
Но только добрым и щедрым папиком для инфантильных дебилов выступает не Европа, а могучий, все знающий и умеющий, хитроплановый Кремль.
И главное - я сам не знаю уже, что делать:
То ли готовить уже чемоданы туда - где мне будут в рожу плевать за то, что я русский.
Или просто зажмуриться, как пассажир автобуса на полной скорости хуячущего в пропасть. Когда водила весело гогочет в кабине, пока одна из пассажирок ему делает минет, а прямо в салоне натуральный шалман с пьяными визгами и громкой музыкой.
Я понимаю. Но эмоциями ты ничего никому не покажешь, свою точку зрения не объяснишь, мысль свою не донесёшь.
Потому что все на эмоциях. Это дохлый номер.
Вот, смотри, как я детей учу: Медленный вдох-выдох, ме-е-е-дленный вдох - выдох. Успокаиваем биение сердца. Вдо-о-о-ох - выдох. И вот только теперь плавно на спуск.
Снайпер никогда не должен волноваться. Это лишнее.
вдо-о-ох - вы-ы-ы-дох.
> Жил бы ты в Питере, я пригласил бы тебя в тир :)
Спасибо, камрад. На самом деле - это здорово, что далеко не все поддались этой коллективной фальшиво-патриотичной истерии.
И я сейчас не про псевдолиберальных "нетвойнистов" и тех, у кого доступ к кошельку перекрыли - от того он и "нет войне". А тех, что знает: что такое война, понимает ее место в обществе и историческом процессе.
И все равно - старается трезво оценивать окружающую нас реальность.
Рад и за ряд местных камрадов с Вотта. И за Клима Жукова... За "анти-игромана" Семина, конечно, - за многих я рад.
А всем остальным - мой человеческий фунт презрения: за то, что они так дешево продались. И надежда: что может все же придут в себя...
> Ни разу, за всю свою жизнь я не видел: чтобы кто-то и где-то из тех солдат и офицеров этим гордился или рассказывал на каждом, блядь, углу.
>
> Или ты хочешь сказать, что вот это - было у них нормой? Да?
Эсэсовцев, карателей и власовцев всегда расстреливали на месте. И это было нормой. То, что ты по малолетству своему не успел пообщаться с ветеранами ВОВ, это ладно. Но ты получается и мемуарной литературы о той войне не читал. И писателей фронтовиков не читал нихуя.
> Расстреливали, видимо так же, как и «не брали в плен венгров», которых так не брали, что последнего пленного венгра репатриировали в 90-х годах.
Ты бредишь, Карлуша. О не взятии в плен венгров, это частные случаи, когда не брали в плен венгерских карателей. Я читал о таком. Раз, или два, не более. О том, что не брали в плен эсэсовцев, написано в сотнях мемуаров, как наших, так и немецких. И в художественной литературе наших писателей-фронтовиков постоянно упоминалось. Об этом и в советских фильмах было неоднократно. А венгры и сейчас живут на Карпатах, на территории БУ. Их там 150 с лишним тысяч.
> Дружок-пирожок, давай поговорим о том, что является историческим источником, а конкретно являются ли таковыми мемуары, худлит и кино, а потом уже определимся с тем, кто бредит, хорошо?
Хорошо. Приведи исторические источники, которые утверждают, что РККА не расстреливало пленных эсэсовцев.
Дед прошёл путь от младшего политрука в июле 41 до и.о. командира батальона в апреле 45. Он рассказывал, что однозначно в его полку не брали в плен власовцев. Остальные, если переживали горячку боя - имели шансы остаться в живых. НО! эксцессы случались, и к ним относились как к эксцессам.
> Остальные, если переживали горячку боя - имели шансы остаться в живых
Guard colonel тут, что характерно, пишет как отправлял в "лунный военный округ" уже после боя - при первичном допросе.
То есть - сдавшихся, либо взятых в плен по ранению - недееспособными.
Так что, нет ли тут подмены понятий: в виде сравнения жопы с пальцем, которую запустил тут один очень горячий паренек - начавший рассказывать про расправу с пленными Красной Армией в ВОВ?
Плюс, дорогие наши любители расправ над пленными, ключевое:
В Советском Союзе - была смертная казнь. Ряд карателей, за их художества - ждала бы пуля или петля.
Характерный пример этого в х/ф "Иди и смотри": когда карателей поймали на горячем и тут провели над ними, фактически, народный самосуд.
Ключевое - поймали и на горячем. Для всех остальных была военная прокуратура.
Именно поэтому, миллионы "власовцев" (в кавычках - потому что это собирательное слово, всего в коллаборации с фашистами замазался примерно миллион советских граждан) и эсесовцев пережили войну.
А для любителей сослаться на мемуары - поинтересуйтесь судьбой ИТК-36, созданного в 1946 году, и какой контингент там сидел. И далеко не только там.
> А какая разница - там то же самое. Только деньги на билет поратишь
Разница, как ни крути, существенна: там центр - который доил и собирается и дальше доить периферию. А тут у нас полу-периферия, которая месяц назад стала стремительно катиться в периферию, под радостное хлопанье в ладоши граждан.
>
> Разница, как ни крути, существенна: там центр - который доил и собирается и дальше доить периферию. А тут у нас полу-периферия, которая месяц назад стала стремительно катиться в периферию, под радостное хлопанье в ладоши граждан.
Ну было бы так, если бы это было 5 лет назад. Сейчас русские в ЕС стремительно превращаются в евреев - надо же как-то объяснить гражданам, кто виноват в том, что им жрать нечего. Ну и раскулачить по чуть-чуть, как же без этого. Начали с олигархов, но до остальных тоже дойдут.
Если ехать, то в Аргентину какую-нибудь, Иран, Китай, Индонезию
> Я так понял: ты общался с теми, которые хвастались - как они расправлялись с пленными. Ибо это в Красной Армии было нормой.
>
> Спасибо, твою мысль я понял.
Ты по моему разучился понимать какие-либо мысли. У тебя психоз. Попей успокоительного.
А общался я в детстве с ветеранами Великой Отечественной Войны. Которых ты сейчас оскорбляешь. Уймись. Эти люди победили в самой страшной войне. И они были настоящими коммунистами. В отличии от тебя, истерички диванной. И военнослужащих они брали в плен. И относились к ним гуманно. Но кроме военнослужащих у фашистов были каратели и людоеды - эсэсовцы и предатели - власовцы. Этих, конечно, тоже часто щадили. Но самых отъявленных стреляли на месте. Если ты этого понять не способен, то ты окончательно ебанулся. Тогда тебе надо к психиатрам. Ты много лет зарабатывал на Вотте авторитет толкового пропагандиста коммунистических идей. И теперь уже месяц сливаешь его в унитаз. С катастрофической скоростью.
> А для любителей сослаться на мемуары - поинтересуйтесь судьбой ИТК-36, созданного в 1946 году, и какой контингент там сидел. И далеко не только там.
В последние месяцы войны в плен брали уже и эсэсовцев и власовцев. Потому, что это были уже не те эсэсовцы, что зверствовали в 1941-1944, а зеленые сопляки. Этих не расстреливали. Власовцев, правда не расстреливали только при сдаче в плен крупных формирований. Одиночек стреляли до конца войны.
> Ты по моему разучился понимать какие-либо мысли.
Цитата:
> Эсэсовцев, карателей и власовцев всегда расстреливали на месте. И это было нормой.
Ты разучился пользоваться русским языком? Не способен донести свою мысль, или что-то еще?
Еще раз: ты написал про то, что расстрел пленных (коллаборантов и эсесовцев) был нормой.
Пленных - это уже сдавшихся и взятых в плен.
> У тебя психоз. Попей успокоительного.
Ты жену свою иди полечи - и тоже через экран.
> А общался я в детстве с ветеранами Великой Отечественной Войны. Которых ты сейчас оскорбляешь. Уймись.
Дорогой дегенерат, рассказывая, что в Красной Армии расстрел пленных был нормой: их тут оскорбляете только вы - тупорылые денераты.
Уймитесь.
> Этих, конечно, тоже часто щадили.
Дорогой денерат, ты в курсе понятия "норма"? Если, по твоим словам, расстрел пленных карателей (власовцев и эсесовцев) был, цитируя тебя, "нормой" - как тогда так получилось, что их "тоже часто щадили"?
Тут либо одно норма - расстрел пленных, либо другое - что большинство из них было взято в плен и дожило, как минимум, до суда.
Ну и самое главное, дегенерат: кто тебе дал право оправдывать тех - кто решил собой подменить органы суда? Ты же вроде мент (бывший), что ты тут несешь?
> Плюс, дорогие наши любители расправ над пленными, ключевое:
>
> В Советском Союзе - была смертная казнь. Ряд карателей, за их художества - ждала бы пуля или петля.
> Ключевое - поймали и на горячем.
Мы ходим здесь вокруг очень сложной и скользкой темы. И тут "не всё так однозначно" (с)
Но в данном случае ты прав: В СССР не только была смертная казнь. У командира были полномочия проводить военно-полевой суд над военными преступниками. Правда, должны быть доказательства того, что они - преступники.
И в случае как ты говоришь "доказательства налицо", командир обязан был провести суд, вынести приговор и привести его в исполнение.
Именно так.
Было ещё и такое: В случае, если подразделение противника явно обличено в совершённых преступлениях, командир мог взять на себя ответственность (это на грани закона, но всё-таки) и отдать приказ: Пленных не брать.
Явность намерения сдачи в плен атакующим бойцом в горячке боя определяется так себе. "Ну, не заметил я что он бросил автомат. А на поясе у него нож висел. Хуй его знает, что он задумал." Или просто "Не было у меня возможности взять его в плен".
Это всё сложные моменты, но неподсудные.
Но именно "в плен не брать". Если же ты противника в плен взял, значит ты признаёшь за пленным все его права.
Ну, так нас учили.
Соблюдение военнослужащим законов войны это основное, что отличает его от бандита.
> Знаешь: записывай и меня тогда во "враги народа" - если ты это сделал с Тегульсигальпой.
>
> Я просто уже охуевают тут, практически без конца.
Ну да, заметно, что у тебя тут сплошные эмоции.
Про эту ебанину с врагами народа могу ответить только твоими словами "Пиздеж. Где прямая цитата?"
Вот натурально не понимаю, это какие особенности восприятия надо иметь, чтобы переиначить "наш человек" во "врага народа". Очевидно, видишь только то, что хочешь увидеть.
Про сравнение роликов - тоже напрашивается твоё же "Вот это хуй! А это трамвайное колесо! И это одно и то же!" Если ты не видишь разницы между "Гы-гы-гы, ваш сын тут кусками валяется, мы их даже собирать не будем, собаки сожрут, гы-гы-гы!" и "Извините, ваш сын умер, сейчас мы будем эвакуировать тела и передадим их украинской стороне" - ну хуй его знает, как тут что-то объяснить.
Про Шайтана и его заметки - "нормальные" ужасы войны. Если тебе кажется, что советские войска в ВОВ воевали сильно по-другому - так тебе действительно кажется.
"- К концу войны ожесточение достигло крайних пределов, причем с обеих сторон. В горячке боя, даже если немец поднял руки, могли застрелить, но, если немец, после боя выполз с траншеи с поднятыми руками, тут у него шансы выжить были довольно высоки. А если с ним сдалось еще человек двадцать "камрадов" - никто их , как правило, не тронет. Но..., снова пример. Рота продолжает бой. Нас остается человек двадцать и надо воевать дальше. Взяли восемь немцев в плен. Где взять лишних бойцов для конвоирования? Это пленных румын сотнями отправляли в тыл, без конвоя. А немцев...
Ротный отдает приказ - "В расход"... Все молчат... Через минуту идем дальше в атаку... И так бывало ... "Власовцев" всегда убивали на месте."
[censored]
> Если ты этого понять не способен, то ты окончательно ебанулся. Тогда тебе надо к психиатрам.
Дорогой дегенерат-недокаратель, для меня образцом является не знакомый нам шапочно guarl colonel - который решил, что он там судья, закон и все остальное.
А вот - баба, которая в отличии от вас, гнилых пидарасов, повела себя в схожих обстоятельства, как настоящий и сознательный мужчина, идейный гражданин:
"Довожу до Вашего сведения что мною вместе с Соколовой 12 и 13 числа был обследован приемник номер 3 на ул. Соборной и Заводской. Содержание приемника такое.
Общее количество детей говорят - 800 ч. Но это только цифры взятые с воздуха. Никто не знает точное количество. Нет никаких записей откуда дети, их фамилий; а прямо пускают с улицы, сажают немытыми за стол беспорядочно. Дети до моего прихода не мылись. Валялись на полу без коек. Лежали в изоляторе больные в своих испражнениях. Трупов по всем помещениям обнаружено 14 ч.
Отправила Соколову заявить в Губчека и трупы были увезены. Положение кошмарное. Вшей не оберешься, совершенно заедают истощенных детей.
Настоящее время положение мало-мало улучшается. Была комиссия. От Губкома тов. Опольский, от Наркомпроса не знаю кто, от Наробраза тов. Стензеньш и доктор Фейгель. От Боевого эпидотряда коммунистов записали меня - Сергееву. Составили Акт и послали его в Москву.
Теперь Опольский выписал два котла для готовки горячей пищи. Ставят Куб на 100 ведер для кипяченой воды. Чекисты делают детям нары и выписали посуды. Губком прислал 300 комплектов белья и 700 пар обуви. Детей начинают посещать воспитательницы, они распределены на несколько детей каждая. Завхоз новый, директор новый.
В изоляторе при кормлении детей теперь находятся дежурные. А до этого было замечено нами, что при раздаче пищи больным детям фельдшерица сливала детям только жидкость, а картофель и мясо поджаривала себе. Мы пригласили ее пройти с нами в отделение милиции, но она стала звать на помощь сторожа и побежала во двор. Там я догнала ее у забора и сказала что сейчас выстрелю, а дуло я ей шкуре в рот сунула, благодаря чему она упала в обморок.
О поступке своем не жалею, вины за собой не чувствую. Скажи она мне чего я-бы и сейчас выстрелила. Винтовку сдала Соколовой."
Даже слетев с нарезки от увиденного, товарищ Сергеева сделала то, что она была должна - не дав волю эмоциям. За что ей бессмертная слава и память.
В отличии от вас - гнид недокарателей.
> рассказывая, что в Красной Армии расстрел пленных был нормой: их тут оскорбляете только вы - тупорылые денераты.
Не пизди. Карателей в ходе войны просто не брали в плен. И это было нормой. В конце войны ситуация изменилась. Стали брать в плен и карателей.
> Ну и самое, главное, дегенерат: кто тебе дал право оправдывать тех - кто решил собой подменить органы суда?
Не тебе судить тех, кто воюет сейчас, когда до конца войны ещё хуй знает сколько. И когда зверства бандеровских карателей прямо сейчас у наших ребят перед глазами.
А вот сходи и еще раз перечитай уже написанные "полевые заметки" guard colonel'а. Есть ли там "военная необходимость" - например, упоминания в невозможности конвоирования?
Или только и исключительно, в стиле: "Вот этот - каратель и пидарас. В лунный военный округ!"
> Не пизди. Речь изначально шла про "отправку в лунный военный округ" взятых в плен карателей, нашим блистательным guard colonel.
>
> И это - ты называешь тут нормой.
Во время ВОВ все знали, что взятых в плен карателей, если их не шлепнули на месте, ждет справедливый суд. И если подтвердится, что они каратели, то вышка. Сейчас таких шансов нет. Так, что Шайтану там виднее, что и как делать.
Сейчас, сейчас
виртуаловод »
Это логически следует из общего посыла твоего спича. Как я его понимаю. Ты же не утруждаешь себя договорами о понятиях и сразу кидаешься с оскорблениями и ярлыками. Чем я хуже? Почему я должен видеть в твоей писанине что-то иное, кроме того, что я хочу в ней увидеть?
> Опять же: где я выражаю говность лично, либо же советую тут кому-то кого-то "перевоспитывать"?
С какой целью ты постоянно сравниваешь действия регулярной армии с действиями банды отморозков? То тебе наша пропаганда зеркальной их пропаганде мерещится, теперь задвигаешь про неуставное обращение с пленными. Сам же замечаешь, что их ждёт всего-лишь тюрьма, которую в современных реалиях никак не возможно считать исправительной системой. А предложения у тебя какие-то есть, кроме "не быть, как они"? В чём ты видишь схожесть действий упырей с действиями солдат?
> Ни разу, за всю свою жизнь я не видел: чтобы кто-то и где-то из солдат и офицеров этим гордился или рассказывал на каждом, блядь, углу.
Этот угол ещё надо хорошенько поискать!
> Или ты хочешь, что вот это - было у них нормой? Да?
что именно? Нехорошее обращение с отморозками или типа хвастовство этим самым обращением?
> Хочешь сказать: что тогда и все эти пидорские байки про преступления и безнузданное поведение Красной Армии - правда? Ну, "миллионы изнасилованных" немок и прочее?
Я хочу сказать, что это пидарские байки.
> В зеркале у себя лицемерие поищи, кусок фашиста.
Ты с зеркалом разговариваешь?