Первый в России памятник И.А.Ефремову

памятник-ивану-ефремову.рф — Возможно, вы удивитесь, но нигде в мире до сих пор нет памятника величайшему мыслителю планетарного масштаба Ивану Антоновичу Ефремову. Мы в своё время, задавшись этим вопросом, сильно удивились. А поняв, что это действительно так, решили исправить эту несправедливость.
Новости, Культура | Дмитрий Лисин 09:15 27.01.2022
35 комментариев | 146 за, 1 против |
Vascosoft
интеллектуал »
#1 | 09:35 27.01.2022 | Кому: Всем
> История нашей страны достаточно катастрофична, и во многом это связано именно с потерей или искажением смыслов. Например, в чём смысл воспитания детей? В том, чтобы входящий в жизнь ребёнок стал всего лишь говорящим орудием, придатком к своему рабочему месту, или стал в первую очередь Человеком - у которого есть разум, совесть, чувства меры и красоты?

аккуратно так по шовчику прошлись коричневатым

Что касается Ефремова. Не знаю, можно ли его назвать чрезвычайно талантливым ученым. Ученым, да. Популяризатором науки - да. Но что такого чрезвычайного он открыл или изобрел? Талантлив ли он как писатель? Наверное. По крайней мере, в книгах его, безусловно, присутствует смысл, посыл читателю, а не просто некий экшен. Но, господи ж ты боже мой, как же тяжело эту нудятину читать было. С каким трудом лет 20 назад осилил "Лезвие бритвы", думал "Туманность" (лет 5 назад) пойдет бодрее. Хрен там, те же сопли и занудство, каждые полчаса выражаемые в танце. Сказали мне - почитай "Час быка", там бодрее. Взялся. Ну то же самое соплежуйство, каждые полчаса ну вы сами поняли. Да еще логические ходы настолько притянутые за уши, аж оторопь берет - неужели это взрослый человек так рассуждает? Я не говорю, что книги плохие. Нет, книги правильные. Но открывать их второй раз никакого желания не возникает.
Антон
надзор »
#2 | 09:46 27.01.2022 | Кому: Vascosoft
> Сказали мне - почитай "Час быка", там бодрее. Взялся. Ну то же самое соплежуйство, каждые полчаса ну вы сами поняли.

Странно, я оторваться не мог, сыну 14 лет, прочитал запоем.
Logen Logenov
интеллектуал »
#3 | 09:46 27.01.2022 | Кому: Всем
Нечитабельно, сильно на любителя.
#4 | 10:14 27.01.2022 | Кому: Vascosoft
От "Лезвия бритвы" захотелось повеситься от своей ущербности. Настолько там герои хороши. Все спортсмены умны, красивы и пр.
rustavi
очень горяч »
#5 | 10:15 27.01.2022 | Кому: Всем
>величайшему мыслителю планетарного масштаба

А что там величайшего? Кто-нибудь может объяснить? Читал "Туманность Андромеды". Довольно-таки средненькая романтичная фантастика на любителя. Никаких великих мыслей там не нашел. Может, кто знает?
#6 | 10:19 27.01.2022 | Кому: rustavi
На вкус и цвет фломастеры разные. "Туманность" тоже не очень зашла (кроме глав о железной звезде), а "Лезвие бритвы" несколько раз перечитывал
#7 | 10:24 27.01.2022 | Кому: rustavi
> Кто-нибудь может объяснить? Читал "Туманность Андромеды"

Читал в детстве. Помню, там тетя полуголая танцевала где-то по ходу пьесы:

[censored]

Больше ничего и не помню.
#8 | 10:37 27.01.2022 | Кому: Skaalex
> От "Лезвия бритвы" захотелось повеситься от своей ущербности.

Спортом заняться не захотелось???
#9 | 10:43 27.01.2022 | Кому: Vascosoft
> Что касается Ефремова. Не знаю, можно ли его назвать чрезвычайно талантливым ученым. Ученым, да. Популяризатором науки - да. Но что такого чрезвычайного он открыл или изобрел?

Про это много где написано, в частности: основатель новой науки тафономии, предсказал наличие алмазов в Якутии и где их искать. Наши изобретатели лазера, Нобелевские лауреаты отмечали, что на поиски в направлении изобретения их натолкнул рассказ Ефремова "Тень минувшего" ну и еще много чего по мелочи. Попытка описать в меру фантазии будущее общество (коммунистический и олигархический варианты), т.е. околохудожественная прогностика.

Когда-то, по-моему в 1976 г. был на вечере памяти Ефремова в Политехническом музее. Там были писатели-фантасты, физики, ну и случайные посетители типа меня.
Поразила выставка голограмм, которая была в холле по случаю. Особенно голограммы, которые были видны перед стеклом. Ну и цветных одна или две уже были...
#10 | 10:47 27.01.2022 | Кому: Всем
Ну, может, насчет великости и преувеличено несколько, но если сравнивать... То особо не с чем!..
#11 | 10:56 27.01.2022 | Кому: Vascosoft
> > История нашей страны достаточно катастрофична, и во многом это связано именно с потерей или искажением смыслов. Например, в чём смысл воспитания детей? В том, чтобы входящий в жизнь ребёнок стал всего лишь говорящим орудием, придатком к своему рабочему месту, или стал в первую очередь Человеком - у которого есть разум, совесть, чувства меры и красоты?
>
> аккуратно так по шовчику прошлись коричневатым

Вообще это концепция большевиков, сделать из придатка к рабочему месту Человека. Но тебе про коричневое конечно виднее.
#12 | 11:12 27.01.2022 | Кому: Vascosoft
Для меня Ефремов ценен попыткой нарисовать в своих произведениях такое будущее, ради которого хочется трудиться, и в котором хочется жить. Да, есть много произведений в жанре научной фантастики, как в литературе, так и в кино, которые безусловно сильнее с художественной точки зрения, без "соплей" и "занудства" (Ефремов кстати очень самокритично к себе относился и не считал себя каким-то выдающимся писателем). Но много ли среди них произведений, в которых мы можем увидеть какое-то развитие цивилизации в плане увеличения человеческого счастья, уменьшения страданий, увеличения возможностей развития для каждого отдельного человека? Скорее наоборот, в большинстве случаев мы видим тот же мир, что и сегодня, а то и хуже, просто в других технических декорациях. Те же люди, те же мотивации, те же конфликты, та же капиталистическая эксплуатация, в конце концов, и никакого света в конце туннеля. И задаешься вопросом, что за мир мы строим? Какие ценности мы ставим во главу угла? Куда мы придём с такими ценностями и зачем?
И Ефремов даёт альтернативу такому популярному взгляду на развитие будущего. И не просто из каких-то розовых фантазий, а научно обосновав это. Да, понятно, что это лишь один из возможных путей, но иногда важно хотя бы просто понять, что другой путь возможен.
Конечно при желании и строгом подходе можно найти недостатки в его произведениях. Я и сам не со всем могу согласиться, да и время, прошедшее с момента выхода книг, опровергло ряд тезисов Ефремова. Поэтому сейчас для меня произведения Ефремова, это, цитируя Поварнина, "чтение для известного нравственного, "волевого" воздействия на душу — "воодушевляющее" чтение; есть книги которые мы читаем не потому, что они дают новое знание, а потому, что вливают новые силы в грудь, подымают настроение, возбуждают к подвигам".
Герои Ефремова для меня - люди, на которых можно равняться, за которыми хочется тянуться. Ты понимаешь, что можно жить и действовать именно вот так, на фундаменте высоких моральных принципов. В трудные моменты чтение Ефремова чрезвычайно помогает.
Могу лишь предположить, но мне кажется, основной целью Ефремова-писателя как раз и было постараться разбудить людей, показать им на научной основе, что движение к светлому будущему возможно. Вдохновить на подвиги, пусть не огромные, а на небольшие повседневные. Ведь общий прогресс человечества невозможен без личного вклада каждого из нас, пусть и небольшого, но стабильно вносимого.
Ещё из ценного лично для меня - попытка дать научное определение понятию "красота" и отделить его от субъективной вкусовщины ("Лезвие бритвы"). На мой взгляд, ему это отлично удалось.
Также не могу не отметить научный подход Ефремова в плане проектирования будущего, проработки не только технического прогресса, что безусловно делают многие другие авторы, но и человеческого прогресса, развития личности, развития человеческих отношений в новом обществе. Герои того же "Часа быка" действительно сильно отличаются от нас сегодняшних, и поэтому нам может быть трудно воспринимать как их самих, так и их взаимоотношения.
#13 | 11:14 27.01.2022 | Кому: Всем
Ефремов - глыба, памятника, безусловно, достоин. Помогу копейкой, но уж больно велика сумма, вряд ли соберут.
#14 | 11:20 27.01.2022 | Кому: rustavi
"Туманность Андромеды" - не самое сильное его произведение. Как мне кажется, оно больше ориентировано на читателей подросткового возраста.
"Лезвие Бритвы" и "Час быка" гораздо лучше.
Алик
идиот »
#15 | 11:34 27.01.2022 | Кому: Vascosoft
> С каким трудом лет 20 назад осилил "Лезвие бритвы"

А мне понравилось. Читал лет в 20-22, показалась хорошей книгой про людей. Кстати говоря, к вопросу о том, что "в СССР секса не было" – половые акты в подробностях, понятно, автор не описывает, но вполне толстые намёки в наличии.
#16 | 11:54 27.01.2022 | Кому: Всем
Полгода назад высказывал уже тут личное отрицательное мнение про "Час быка" и немного обсуждали с камрадом Korsar, позвольте скопирую:

Честно говоря я лично обплевался, еле дослушал (аудиокнигу) "Час быка".
Общий посыл конечно понятен и он правильный. Но сколько же там тупизны. Вот как проффесиональные и ко всему готовые космонавты, пролетев адское расстояние сливаются, просто потому что мы такие пацифисты, мы не убиваем, ну а защиту от животных, которая у нас есть, в поход в диких условиях мы просто забыли. А ещё мы доверились олигархам, а они нас подставили и мы сейчас зрителю объясним, что это потому что они капиталисты и у них тут жажда наживы всем рулит, пнятненько? Да неужели? А ничего, что вы изначально всё это знали и готовились к этому?
Если ум - это способность предсказывать последствия своих/чужих действий, то социалистические космонавты в Часе быка дюже тупые, уж извините.
Если в Незнайке на Луне - социалистические коротышки сталкиваются с ранее неведомым для них капиталистическим миром - это работает. А здесь взрослые люди заведомо знающие, куда летят, и такая фигня.

Кроме "Часа быка" ни с чем не знакомился больше у автора.
VSChe
надзор »
#17 | 12:33 27.01.2022 | Кому: luke
> Полгода назад высказывал уже тут личное отрицательное мнение про "Час быка" и немного обсуждали с камрадом Korsar, позвольте скопирую:
>
> Честно говоря я лично обплевался, еле дослушал (аудиокнигу) "Час быка".
> Общий посыл конечно понятен и он правильный. Но сколько же там тупизны. Вот как проффесиональные и ко всему готовые космонавты, пролетев адское расстояние сливаются, просто потому что мы такие пацифисты, мы не убиваем,

Ну дык там же тебе и ответили почему так написано.
На самом деле, очень плохо что ты не понял....
#18 | 12:35 27.01.2022 | Кому: luke
> А ничего, что вы изначально всё это знали и готовились к этому?
> Если ум - это способность предсказывать последствия своих/чужих действий, то социалистические космонавты в Часе быка дюже тупые, уж извините.

Ну там ведь после капитализма прошло много тысяч лет.
У нас вот, 70 лет прошло, и то никто ничего не понимал, куда ведут и что будет.
Многие и щас не понимают.
Магазинов им красивых захотелось, а вот то что в магазин деньги нужны, те самые, которые надо будет отдать, чтобы из дома на улицу не выгнали и т.п.
В конце 80х-начале 90х любили писать сравнения вида "сколько видеомагнитофонов японский рабочий может купить на одну зарплату".
Как будто в видеомагнитофоне жить можно.
#19 | 12:39 27.01.2022 | Кому: Division_Bell
> Но сколько же там тупизны.

Утопию человек писал. И что-то не видно других таких, сравнивать особо не с кем. Антиутопий хоть залейся, а положительных примеров не видать.
Вернее даже так - мелкие есть, масштабных, как у Ефремова, не видно.

Уже за одно это автор достоин памятника. Хорошо или плохо, но он он попытался сформулировать идеал. Если сам не пробовал подобного, я тебе всех трудностей не объясню.
VSChe
надзор »
#20 | 12:46 27.01.2022 | Кому: Всем
Вообще по существу.
Денег на памятник они собрать не смогут. Почему? ДА потому, что аудитория тех кто могут дать денег достаточно узкая. По сути любой Советский писатель не сможет в нынешнее время поднять денег себе на памятник. Это не в тренде.

А по поводу произведений Ефремова. Ну что... Для понимания этих книг надо сначала принять идеи и мысли. Если не принимаешь предложенную модель, то автоматически отторгаешь логику всего произведения. А здесь у принятия, многие моменты лежат в области психологии. Не в обиду будет сказано, но беспринципный барыга и любитель с толстым пузом сидеть на диване и всех учить жизни и т.п. - не зайдет ни разу. Отторжения на уровни эмоций.
И еще, если кто-то пишет про нелогичность его произведений, то это полное фиаско. Я как большой любитель фантастики и всякого чтива, могу смело сказать, что произведения Ефремова люто логичны. Они просто пронизаны ребрами логики Ефремовского будущего. Ни на йоту нет нелогичных поворотов. Это его специфика. Специфика его мышления и подхода к написанию произведений.

Напишу свое такое краткое резюме: На меня настолько сильно не влияло ни одно из фантастических произведений. Хотя если говорить про классиков отечественной и мировой фантастики, то они мной прочитаны на 98 процентов. И повторюсь, ни одно из этих произведений не вызвало у меня таких сильных эмоций. В чем-то даже они повлияли на мои жизненные императивы и самоопределение в жизни.
#21 | 12:52 27.01.2022 | Кому: McLeod
> Ну там ведь после капитализма прошло много тысяч лет.

Да, был и тогда такой аргумент. И с ним можно частично согласиться. Но он всю тупизну и противоречия не закрывает.

Что это за общество будущего такое с передовыми технологиями, которое эффективно и по делу расходует ресурсы, тратит годы на воспитание, подготовку космонавтов, космического корабля и прочего, а космонавты потом берут и умирают на ровном месте в схватке с дикарями (считай дикими животными) из пацифистских идеалов (либо тупо забыв защиту, при чём зная о своих пацифистских идеалах), не выполнив миссию. Ну и как такое общество существует? Не верю. Сопереживать подобному не тянет.
#22 | 13:04 27.01.2022 | Кому: luke
> а космонавты потом берут и умирают на ровном месте в схватке с дикарями (считай дикими животными) из пацифистских идеалов (либо тупо забыв защиту, при чём зная о своих пацифистских идеалах), не выполнив миссию. Ну и как такое общество существует? Не верю. Сопереживать подобному не тянет.

А я вот думаю, что 13-летний беспризорник из 1921 года легко зарежет какого-нибудь мастера ножевого боя и прочая и прочая и прочая из 2021.
Да собственно и теперешние режут, ибо большинство населения выходя на улицу не готово к боям насмерть. Хотя технически очень многие могут расписного урку голыми руками задавить.
zjuka
филиал ЦИПсО »
#23 | 13:16 27.01.2022 | Кому: Всем
Я согласен с комрадами про нудятину. Читал туманность - классная идея, кругом коммунизм, все стремятся работать, совершать подвиги, развиваться, но блин... Эти скачки от одного персонажа к другому, то на звездолёт, то на архиологов, то ещё на кого-то (уже не помню). Описание одежды, полей, какие-то неспешные действия, особенно, когда герои ночью плутали в поле, я чуть не одурел это читать, ну уж так нудно. Идеи и посыл понятен, но автор их завернул совсем уж в скучную обёртку.
#24 | 13:19 27.01.2022 | Кому: Всем
может кто объяснит высказывания про усатого тирана и пулеметчиков сходивших с ума от отстрела полчищ наступающих солдат? Может мой мозг играет со мной злую шутку и это совсем не о том?
#25 | 13:42 27.01.2022 | Кому: Skaalex
> От "Лезвия бритвы" захотелось повеситься от своей ущербности. Настолько там герои хороши. Все спортсмены умны, красивы и пр.

Сайта Самиздата тогда не было, и такое было в новинку. А так, да, "Лезвие Бритвы" это одна из тех книг, за которую писателя следует пороть за графоманию и скудоумие:
"— Я думаю, что таких «центров красоты» можно найти еще десятки в нашей громадной стране,— сказала Сима.— Мне рассказывали о прелестных симферопольских, минских, иркутских, ташкентских и не помню еще каких девчатах.

— Что ж, вы правы. Мы судим по собственному опыту, а он убого мал для разнообразия и просторов Союза,— согласился Гирин.

— А знаете, как можно всегда отличить русскую женщину хорошей породы, если сказать по-научному — чистой линии? — лукаво улыбнулась Сима.

— Скажем, вас?

— И меня,— спокойно согласилась Сима. Она вытянула вперед загорелую ногу. С весны Сима ходила без чулок, что совпадало с современной модой. Гирин поглядел с восхищением, но девушка поморщилась.

— Я вам не себя показываю, а признак.

— Я и ищу его. Вот подъем породистой, крутой аркой…

— Не так. Ступни с высоким подъемом мало ли у кого могут быть. Другое…

— Ага! Понял! — вскричал Гирин.— Полное отсутствие волос на голенях… это годится и для мужчин.

— Совершенно верно. Обратите внимание при надобности, ученый антрополог! Но я хотела расспросить еще о Серебряковой. Что с ней сейчас?"


"И прежняя тоска в ее голосе напомнила Гирину встречу на пароме и «Лучинушку». Гирин слушал задушевное пение Анны, уйдя в свои мысли.

Он очнулся, когда Анна разразилась отчаянными рыданиями. Гирину не пришлось утешать ее. Девушка вскочила, обдернула юбку, и они молча пошли домой по полевой дороге вдоль лесной опушки. Гирин украдкой наблюдал за гордой походкой Анны. Еще не вполне обсохшая кофта туго облегала ее, и девушка шла выпрямившись, стройная как сосенка, высоко подняв голову. Грудь полностью обрисовывалась под тонкой тканью, как бы устремляясь вперед в гордом порыве. Гирин смотрел на девушку и думал, как красива такая свободная походка, когда гордая юность не стыдится своего цветущего тела и ничего не прячет, ничто не считает постыдным. Наверное, от монголов-завоевателей пришла к нам эта нездоровая стыдливость, когда женщина уродливо сгибает плечи и старается спрятать грудь. А может быть, стыдливость эта была необходимостью во время татарского ига, когда прекрасные девушки портили свою красоту, выходя из дому, чтобы не попасть в наложницы победителям. Ведь немного больше века тому назад по всей России для женщины считалось неприличным показывать волосы из-под головного убора или платка. Еще одно природное украшение женщины кто-то сделал постыдным. Продолжают бытовать слова, хотя мы уже не понимаем их значения, вроде «опростоволосилась».

Гирин еще раз оглядел задумчивую Анну, шедшую рядом, и тоже почувствовал гордость за нее.

— Эй, военный, возьми Нюшку за титьки, чего зеваешь! — раздался зычный окрик с поля, где работал здоровенный парень."
rustavi
очень горяч »
#26 | 14:07 27.01.2022 | Кому: xappi
Да. Сейчас полуголыми тетями никого не удивишь, скорее наоборот одетым удивишься.
#27 | 15:00 27.01.2022 | Кому: McLeod
> Ну там ведь после капитализма прошло много тысяч лет.
> У нас вот, 70 лет прошло, и то никто ничего не понимал, куда ведут и что будет.
> Многие и щас не понимают.

У Ефремова в каждом втором абзаце герои заявляют что "Мы знаем законы функционирования общества, и поэтому мы такие умные и всё можем". Ну вот таким образом и знают.

А у нас те, которые купились на магазинное изобилие, и вправду тупые.
И это... не знаю как сказать... активно продвигающие тупизну.
Сужу по своим родственником. Всё они понимали.
И намеренно разрушали СССР, потому что знали, что в справедливом обществе их место у параши.

Просто для сравнения. Вы "Вечный зов" читали?
Пероснажей Ефремова с теми персонажами сравнивали?
С Фёдором Савельевым (средним братом) например?
mik16
интеллектуал »
#28 | 15:20 27.01.2022 | Кому: Всем
Строго говоря в Палеонтологическом музее есть его бюст.
[censored]
#29 | 15:33 27.01.2022 | Кому: Антон
> > Сказали мне - почитай "Час быка", там бодрее. Взялся. Ну то же самое соплежуйство, каждые полчаса ну вы сами поняли.
>
> Странно, я оторваться не мог, сыну 14 лет, прочитал запоем.

"Час быка" - это вообще одна из моих настольных книг. Впервые прочитал ещё в советском детстве, правда в журнальном варианте в "Технике молодёжи", читалось довольно бодро, но всю глубину глубин я познать конечно не мог, потому как сам был наивным и время было наивное. Полную книгу купил и прочитал, будучи совершеннолетним кжи, уже при доморощенных чойо чагасах у власти, и в обстановке полнейшего ян-яха вокруг, и только тогда по-настоящему осознал, насколько эта книга замечательна.

По теме:
Считаю, что памятник Ефремов заслужил. Бюст в палеонтологическом музее - это хорошо, но недостаточно.
Антон
надзор »
#30 | 16:08 27.01.2022 | Кому: Zveroboy
> только тогда по-настоящему осознал, насколько эта книга замечательна.

И отражает российскую действительность.
#31 | 17:22 27.01.2022 | Кому: Alpha21264
> Просто для сравнения. Вы "Вечный зов" читали?
> Пероснажей Ефремова с теми персонажами сравнивали?
> С Фёдором Савельевым (средним братом) например?

Не читал, смотрел, но давно.
#32 | 17:27 27.01.2022 | Кому: Alpha21264
> А у нас те, которые купились на магазинное изобилие, и вправду тупые.

Не, люди реально не знали, откуда что берется. А пропаганда позднего СССР была тупая.
Не как щас, умная для тупых, а именно тупая, и всем было видно, что тупая.
Потому никто не верил, хотя формально всё чистая правда, отсюда-то нам видно.
Но уже поздно.
#33 | 05:30 28.01.2022 | Кому: Vascosoft
А я вот его в молодости никогда не читал, хотя от фантастики "пёрся" :) но сейчас отлично засыпаю под аудиокнигу "Туманность Андромеды" и можно один и тот же фрагмент по несколько раз включать.
#34 | 08:10 28.01.2022 | Кому: Всем
> Напишу свое такое краткое резюме: На меня настолько сильно не влияло ни одно из фантастических произведений. Хотя если говорить про классиков отечественной и мировой фантастики, то они мной прочитаны на 98 процентов. И повторюсь, ни одно из этих произведений не вызвало у меня таких сильных эмоций. В чем-то даже они повлияли на мои жизненные императивы и самоопределение в жизни.

Подпишусь.

Скептикам напомню, что значительная часть русскоязычной фантастики вышла из Школы Ефремова.
#35 | 11:17 29.01.2022 | Кому: Division_Bell
> Скорее наоборот, в большинстве случаев мы видим тот же мир, что и сегодня, а то и хуже, просто в других технических декорациях.

Вот, абсолютно в точку.

Иван Антонович - титанище.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.