"У него было 0,18 промилле"

life.ru — Депутат Государственной думы Алексей Веллер возмутился из-за сообщений о задержании его сына Михаила в Мурманске. Парламентарий больше всего недоволен формулировкой "за пьяную езду". По словам депутата, авто стояло на парковке, а его сын находился в машине вместе с женой, с которой в чём-то разбирался. Он рассказал также, что прибор показал у Михаила 0,18 промилле. При этом депутат подчеркнул, что это не было управление в нетрезвом виде, у Михаила не изымали водительские права.
Новости, Общество | Хромой Шайтан 06:32 12.01.2022
33 комментария | 57 за, 2 против |
Mmax
надзор »
#1 | 06:34 12.01.2022 | Кому: Всем
Не, ну всё правильно. Это только быдло можно прав лишать за нахождение пьяным в авто на стоянке.
#2 | 07:02 12.01.2022 | Кому: Всем
> "Вы понимаете, что мой старший сын — взрослый мужчина? Ему 33 года. Это не юноша. У нас это такая редкость, когда кто-то оказывается не совсем трезвым за рулём?

Как в лужу пёрнул! То есть, с его точки зрения, это пустяки - дело житейское?
Dimonij
малолетний »
#3 | 07:05 12.01.2022 | Кому: Всем
Классическое : " а нас за що?"
#4 | 07:07 12.01.2022 | Кому: Всем
Навыбирали, блядь, в думу, сцуко.
Сова
надзор »
#5 | 07:12 12.01.2022 | Кому: глюкер
На парковке в машине пьяным чо бы и не посидеть?
#6 | 07:25 12.01.2022 | Кому: Сова
> На парковке в машине пьяным чо бы и не посидеть?

Нет деталей. Был ли задержанный за рулём, был ли включён двигатель, если выключен - был ли мотор горячим (то есть выключенным недавно). Видели ли гибдд заехавший автомобиль на парковку? И гибдд это было или ППС, которые заметили жестикуляцию на повышенных тонах (что значит - "разбирался с женой") или драку? Бил по мордам, грозил предметом похожим на оружие? Почему вообще его задержали? Что-то противоправное? Кто вызывал полицию? Жена? Свидетели происходящего?

P.S. Уже давно известно, что пьяным за рулём стоящего на парковке авто сидеть нельзя, потому что это легко приведёт к возникновению проблем и потом придётся доказывать судье, что ты не верблюд и прав тебя лишать не надо.
#7 | 07:26 12.01.2022 | Кому: Сова
> На парковке в машине пьяным чо бы и не посидеть?


"Чиво ви тгавите?" У них это редкость - не чаше дух раз в неделю.
Тем более, что они вместе с женой хоть в чем-то разбираются, в отличии от нас... :(
#8 | 07:35 12.01.2022 | Кому: Всем
"С ночного автопати, под оксибутиратом, без прав, без документов, 17 юных лет 33 зрелых годика".

Ну а если абстрагироваться от личностей: это вообще нормально, что ГИБДД шарится по парковке (т.е., месте, где машины как бы стоят неподвижно) и чего-то там вынюхивает? Может, кому-то просто нравится присматривать за машинами и сидеть в них пьяным???
Сова
надзор »
#9 | 07:47 12.01.2022 | Кому: глюкер
> Нет деталей.

Согласен.

> Уже давно известно, что пьяным за рулём стоящего на парковке авто сидеть нельзя


Нет такого запрета. Вот ездить нельзя, да.
#10 | 07:48 12.01.2022 | Кому: Валькирия
> Может, кому-то просто нравится присматривать за машинами и сидеть в них пьяным???
Ну вот и придется заплатить за такое удовольствие!
#11 | 07:50 12.01.2022 | Кому: глюкер
> P.S. Уже давно известно, что пьяным за рулём стоящего на парковке авто сидеть нельзя, потому что это легко приведёт к возникновению проблем и потом придётся доказывать судье, что ты не верблюд и прав тебя лишать не надо.

Вотт, да. На праздниках одним вечером меня посещала мысль сбегать до машины и накачать жене одну гимнастическую приблуду, но поскольку лучше это делать с заведённым двигателем (и качает быстрее, и аккумулятор на морозе не садит), а я был деху подшофе, то решил отложить на потом. Даже гипотетическая возможность лишиться прав натурально ни за что - останавливает.
#12 | 07:53 12.01.2022 | Кому: Сова
> > Уже давно известно, что пьяным за рулём стоящего на парковке авто сидеть нельзя
>
> Нет такого запрета. Вот ездить нельзя, да.

Запрета нет (ты не управляешь, да), а проблемы есть. )))
#13 | 07:59 12.01.2022 | Кому: Валькирия
> Ну а если абстрагироваться от личностей: это вообще нормально, что ГИБДД шарится по парковке (т.е., месте, где машины как бы стоят неподвижно) и чего-то там вынюхивает? Может, кому-то просто нравится присматривать за машинами и сидеть в них пьяным???

Вспоминается то ли случай, то ли байка (не помню точно, врать не буду) - когда мужику, который пьяным забрал что-то из салона, оформили пьяное вождение и уволокли машину на штрафстоянку, не посмотрев на то, что машина была без двигателя.
Mr. Maximus
надзор »
#14 | 08:10 12.01.2022 | Кому: Валькирия
> что ГИБДД шарится по парковке

да, сидеть пьяным на месте водителя нельзя ни при каких обстоятельствах
достаточно погуглить "лишили прав за сидение в стоящей машине"
#15 | 08:17 12.01.2022 | Кому: Валькирия
> Ну а если абстрагироваться от личностей: это вообще нормально, что ГИБДД шарится по парковке (т.е., месте, где машины как бы стоят неподвижно) и чего-то там вынюхивает? Может, кому-то просто нравится присматривать за машинами и сидеть в них пьяным???

ну да

пидоров среди них богато
мировые судьи ровно такие же пидоры, и такие же безграмотные в массе своей, поэтому с вероятностью 99,9% тебя лишат
в районном суде пидоров поменьше, потому там появляются шансы отбиться
в верховном суде пидоров ещё меньше, но пока до туда дойдут бумаги, то права уже можно возвращать

а практика по таким делам богатая
некоторым даже удавалось отбиться
как тут, например, когда районному судье уже деваться было некуда под давлением доказательств
[censored]
а вот мировой судья лишил
#16 | 08:17 12.01.2022 | Кому: Mr. Maximus
> да, сидеть пьяным на месте водителя нельзя ни при каких обстоятельствах

можно, только если предварительно начать самого себя снимать на видео :)
Mr. Maximus
надзор »
#17 | 08:27 12.01.2022 | Кому: SHOEI
> снимать на видео :)

при этом:
на видеозаписи должны быть проставлены дата и время
желательно, чтобы попал сам момент задержания
суд должен не отклонить видеозапись по иным формальным признакам )))
#18 | 09:21 12.01.2022 | Кому: Всем
Если он дышал в прибор, то допустимая норма 0,16мгл или 0,356‰. Если не перепутали мгл с ‰, то обсуждать нечего.
Сова
надзор »
#19 | 10:02 12.01.2022 | Кому: глюкер
> Запрета нет (ты не управляешь, да), а проблемы есть. )))

Сатрапы!
Ringo
шутил про красные линии »
#20 | 10:25 12.01.2022 | Кому: глюкер
> У нас это такая редкость, когда кто-то оказывается не совсем трезвым за рулём?

"Сын-пяница, ви знаете, это такая редкость в еврейской семье" (с)

[censored]
#21 | 10:30 12.01.2022 | Кому: SHOEI
> некоторым даже удавалось отбиться
> как тут, например, когда районному судье уже деваться было некуда под давлением доказательств
>[censored]

Ну, тут конечно, странно всё. Решение условно упёрлось в букву закона (управление ТС и кто такой водитель). Но в сухом остатке производилось транспортировка неисправного ТС, которым через окно, держась (и поворачивая руль) управлял нетрезвый владелец. Нетрезвое состояние не позволяет адекватно оценивать скорость, дорожные условия, требования знаков и разметки, а главное - ТС это средство повышенной опасности и владелец, перемещая ТС должен иметь возможность изменять траекторию и затормозить ТС до неподвижного состояния, чтобы соблюсти правила ПДД. Находясь в нетрезвом состоянии мог ли владелец остановить свой двигающийся автомобиль, предотвращая ДТП? А если бы ТС покатилось своим ходом? Лишение прав за управление ТС в состоянии опьянения введено чтобы предотвратить перемещение ТС под управлением пьяного водителя. Если пьяница будет рулить с крыши двигающего автомобиля - является он водителем или нет? ))))) А если коробка на нейтрали, двигатель выключен и пьяница управляет автомобилем, который на наклонной поверхности двигается из пункта А в Б (гора, холм)?

И вообще, куда его ночью, в подпитии потянуло толкать авто? Кто бы его ВАЗ стал потрошить, он у него из золота что ли )
#22 | 12:47 12.01.2022 | Кому: глюкер
> Но в сухом остатке производилось транспортировка неисправного ТС, которым через окно, держась (и поворачивая руль) управлял нетрезвый владелец

но он не был внутри автомобиля
то есть не соблюдено ключевое требование

Управление транспортным средством - это осуществление водителем (или иным лицом), находящимся внутри транспортного средства, таких действий с рычагами и приборами управления, в результате которых оно начало движение с места стоянки или остановки, вне зависимости от величины пройденного при этом пути. Подготовительные действия, такие, как открывание дверей салона (кабины), включение зажигания, запуск двигателя, проверка освещения, не являются управлением транспортным средством по смыслу административного законодательства о дорожных правонарушениях.
Ringo
шутил про красные линии »
#23 | 15:15 12.01.2022 | Кому: SHOEI
> Подготовительные действия, такие, как открывание дверей салона (кабины), включение зажигания, запуск двигателя,

В Англии если пьяным ключ вставил в зажигание даже не заводя, всё, приехал.
#24 | 19:39 12.01.2022 | Кому: SHOEI
> Управление транспортным средством - это осуществление водителем (или иным лицом), находящимся внутри транспортного средства, таких действий с рычагами и приборами управления, в результате которых оно начало движение с места стоянки или остановки, вне зависимости от величины пройденного при этом пути. Подготовительные действия, такие, как открывание дверей салона (кабины), включение зажигания, запуск двигателя, проверка освещения, не являются управлением транспортным средством по смыслу административного законодательства о дорожных правонарушениях.

Товарищ наверняка садился в салон, чтобы снять ручник перед началом движения. Конечно можно верить на слово владельцу, что он не крутил рулём, выбирая маршрут - и что там прямой путь к гаражам по ровной, как доске дороге, без поворотов и препятствий.
Если же путь там требовал нескольких поворотов, то владельцу пришлось бы воспользоваться рулём, которое бы передало бы управляющее усилие через рулевое управление. Наличие работающего двигателя не является необходимым для управления. На механике можно ехать под уклон или накатом с выключенным двигателем, прекрасно управляя изнутри и снаружи. Снятие с ручника уже само по себе может привести к движению ТС и является необходимым условием для его передвижения. Попробуйте потолкать на исправном ручнике, хе-хе.

Водитель - только тот, кто управляет изнутри? Бред. Рулевое управление может быть введено наружу. У ТС может отсутствовать кабина и закрытые части. А есть ли определение для оператора, который находится вовне ТС и управляет (является водителем) удаленно, посредством передачи управляющих сигналов и телеметрии? Если такой оператор задавит кого-то, то он что, просто встал и ушёл, он же не водитель?

Как я говорил выше - судья удовлетворила апелляцию по формальным признакам. Но по факту пьяный хмырь управлял своим ТСом снаружи. Я сам толкал свой авто и приходилось управлять рулём, чтобы авто не въебалось куда-то, прекрасно понимая, что это не авто катится, а я держусь за него - а авто катится под моим управлением. И если оно покатится неуправляемо и задавит кого-то, то ответственным буду я, а не "оно само покатилось, я не управлял, а только держался за руль снаружи!"

P.S. Кстати, ключ был вставлен в замок зажигания, чтобы разблокировать рулевое управление? Нет ничего хуже при толкании авто, чем вдруг заблокировавшийся руль и авто укатывается в сторону блокировки.
#25 | 07:01 13.01.2022 | Кому: глюкер
> Водитель - только тот, кто управляет изнутри? Бред.

ты это мне пытаешься доказать или Верховному суду РФ?

ещё раз повторю
ключевое в управлении - это нахождение водителя внутри транспортного средства
#26 | 07:08 13.01.2022 | Кому: глюкер
> Рулевое управление может быть введено наружу.

не может

> У ТС может отсутствовать кабина и закрытые части.


не может

> А есть ли определение для оператора, который находится вовне ТС и управляет (является водителем) удаленно, посредством передачи управляющих сигналов и телеметрии?


есть
но это не водитель, попадающий под ПДД
ПДД в первую очередь - это про движение по дорогам общего пользования

> Если такой оператор задавит кого-то, то он что, просто встал и ушёл, он же не водитель?


не водитель, конечно
а именно оператор
и судить его будут на по 264 статье
#27 | 07:44 13.01.2022 | Кому: SHOEI
> > Водитель - только тот, кто управляет изнутри? Бред.
>
> ты это мне пытаешься доказать или Верховному суду РФ?

По ссылке не Верховный Суд. Там по существу разбирают, а не по формальной букве закона. Вотт постановление ВС РФ, которое указало, что ТС, двигающиеся на запрещенных ПДД траекториях не имеют никакого преимущества сразу отсекло кучу споров, странных судебных решений - виновен ли поворачивающий налево и не посмотревший в зеркала и не пропустивший попутного пидораса, шпарящего по встречке или при повороте налево или направо мудака, шпарящего по обочине.

> ещё раз повторю

> ключевое в управлении - это нахождение водителя внутри транспортного средства

Допустим, водитель находится вне ТС, сидя на крыше и дотягиваясь ногами до руля через люк в крыше(которыми и управляет ТС). Он водитель? А если вне автомобиля и крутит рулём, то есть управляет траекторией двигающегося ТС, но уже не водитель? Если прикрутит сиденье в водительской двери снаружи и будет рулить извне, а в педали тыкать палкой - не водитель? Или добавив пару карданов и выведет руль на крышу? А если ездит на грузовике со снятой кабиной и установленными органами управления?

К ТС отнесены и велосипеды и гужевой транспорт. Где у них кабины? Можно ли управлять вне телеги Пальтоконём тягловым животным (идти рядом, вести под уздцы) и не быть при этом водителем? В ПДД употребляется термин "водитель гужевого транспорта".

P.S. Глянул ПДД с новыми изменениям: хех, "Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере [два колеса]. Плачьте клоуны на одноколесных велосипедах недоразумениях!!!

[censored]
#28 | 10:46 13.01.2022 | Кому: SHOEI
> ещё раз повторю
> ключевое в управлении - это нахождение водителя внутри транспортного средства

Вот этот чувак с таким утверждением бы поспорил! https://vott.ru/entry/601269
Ну, если б жив остался.
#29 | 14:54 13.01.2022 | Кому: глюкер
> Допустим, водитель находится вне ТС, сидя на крыше и дотягиваясь ногами до руля через люк в крыше(которыми и управляет ТС).

такое не возможно
а если и возможно, то подобное будет трактоваться управлением, конечно
он именно что управляет транспортным средством, сидя на нём сверху, аналогично управлению мотоциклом

это называется аналогией права

> А если вне автомобиля и крутит рулём, то есть управляет траекторией двигающегося ТС, но уже не водитель?


нет
он ведёт его рядом с собой, аналогично управлению мотоциклом

это называется аналогией права

> Если прикрутит сиденье в водительской двери снаружи и будет рулить извне, а в педали тыкать палкой - не водитель? Или добавив пару карданов и выведет руль на крышу?


водитель
ибо управляет специально оборудованным транспортным средством - сиденьем, прикрученным снаружи автомобиля

> А если ездит на грузовике со снятой кабиной и установленными органами управления?


управляет автомобилем, лишённым специального оборудования и элементов кузова

> К ТС отнесены и велосипеды и гужевой транспорт. Где у них кабины? Можно ли управлять вне телеги Пальтоконём тягловым животным (идти рядом, вести под уздцы) и не быть при этом водителем?


у них кабины не предусмотрены
поэтому водители мотоцикла и велосипеда отнесены к спецсубъектам, в отношении которых есть специальное правило
то же самое правило относится и к водителю гужевой повозки, ведущего рядом за узды свою клячу
и к всаднику, который идёт с лошадью по тротуару Петербурга
и к всаднику-туристу, которого катают верхом на лошади, но не дают узда в руки
и то же самое касается водителя машины, ведущего свой автомобиль рядом - то есть толкающего

это называется аналогией права

блять, я никак понять не могу - что ты мне пытаешься доказать?
вот есть решение пленума Верховного суда от 2019 года
там написано достаточно понятно - кто такой водитель и что такое управление транспортным средством

в соответствие с этим постановлением очевидно, что человек, толкающий машину, не является водителем
на твои умозаключения всем насрать
#30 | 14:57 13.01.2022 | Кому: Ерш
> Вот этот чувак с таким утверждением бы поспорил! https://vott.ru/entry/601269
> Ну, если б жив остался.

о чём поспорил бы?
#31 | 17:54 13.01.2022 | Кому: SHOEI
> вот есть решение пленума Верховного суда от 2019 года
> там написано достаточно понятно - кто такой водитель и что такое управление транспортным средством

SHOEI - ты не обижайся, я хочу просто точно понять, что и как. ))) В Постановлении ВС РФ нет ничего про кабины и нахождение внутри ТС.

[censored]

"1. При рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных главой 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ), следует учитывать, что водителем признается не только лицо, получившее в установленном законом порядке право управления транспортными средствами, но и иное лицо, управляющее транспортным средством, в том числе не имеющее права управления всеми или отдельными категориями (подкатегориями) транспортных средств либо лишенное такого права. К водителю приравнивается лицо, обучающее вождению, при осуществлении учебной езды."

...
При рассмотрении дел об административных правонарушениях в области дорожного движения необходимо учитывать, что [управление транспортным средством представляет собой целенаправленное воздействие на него лица, в результате которого транспортное средство перемещается в пространстве (вне зависимости от запуска двигателя)]. [Действия лица, приравненного к пешеходу (пункт 1.2 ПДД РФ), например, ведущего мопед, мотоцикл, не могут расцениваться в качестве управления транспортным средством.]

По факту получается что [управление транспортным средством представляет собой целенаправленное воздействие на него лица, в результате которого транспортное средство перемещается в пространстве (вне зависимости от запуска двигателя)] , и толкающий авто не приравнен к пешеходу [Действия лица, приравненного к пешеходу (пункт 1.2 ПДД РФ), например, ведущего мопед, мотоцикл, не могут расцениваться в качестве управления транспортным средством. - этот пункт не подходит к толканию автомобиля, т.к. он не является ни мопедом, ни мотоциклом, ни велосипедом, перечисленным в пункте 1.2 ПДД ]

Не могли нормально дать толкование основных терминов! В любом проекте есть глоссарий с описанием таких терминов, а на форумах вопросы является ли толкающий и рулящий водителем или нет аж с 2000 года )))
Написали бы управление транспортным средством представляет целенаправленное воздействие лица с перемещением в пространстве и изменением или сохранением направления
#32 | 04:37 14.01.2022 | Кому: SHOEI
> о чём поспорил бы?

О том, что "ключевое в управлении - это нахождение водителя внутри транспортного средства". Сабжевый чувак управлял транспортным средством с его крыши, вследствие чего и помер.

[censored]
#33 | 08:36 14.01.2022 | Кому: глюкер
> Не могли нормально дать толкование основных терминов!

это да!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.