Британия сокращает интервал ревакцинации до 3 месяцев.

А вот здесь, в реакции на данную конкретную новость я готов всецело поддержать антипрививочников.
Что за чушь - вообще ещё никакой надёжной информации о свойствах нового варианта ковидлы пока нет.
Лишь только в самые ближайшие дни появится первая.

(текст ниже был написан 4 дня назад, соответственно эти несколько дней из сроков ниже надо вычесть)
"Что будет происходить дальше
Развитие ситуации в ближайшее время представляется очень четко:

За несколько дней появятся данные секвенирования нескольких сотен новых геномов из ЮАР, в том числе из провинций за пределами столицы. Они позволят сказать точно, не объясняется ли наблюдаемый рост доли варианта смещенностью выборки.

На следующей неделе можно ждать лабораторных данных по способности антител вакцинированных и переболевших связывать (то есть останавливать) вирусные частицы нового варианта. Это может быть сделано в ЮАР — на полноценных вирусных частицах, либо в других странах, пока не имеющих доступа к вирусу, — на так называемых псевдовирусных частицах.

Тогда же можно ожидать первые данные о влиянии мутаций на количество вирусных частиц у инфицированных (в мокроте, слюне и т. д.). Их довольно быстро можно получить из знаний о предельном цикле ПЦР. Это будут первые и предварительные сведения, говорящие о заразности, но при этом не зависящие от данных эпидемиологии.

В ближайшие недели за ситуацией будут тщательно следить британские эпидемиологи, которые имеют лучшую в мире систему мониторинга новых вариантов.

Сведения о том, коррелирует ли инфекция новым вариантом с тяжестью заболевания, можно ждать не очень скоро — в течение месяца."
[censored]

Пока же всё, что есть - это весьма серьёзные предпосылки считать, что омикрон может стать проблемой, есть теоретический потенциал даже радикально усугубить ситуацию.
(Не буду перечислять, - в этом нет смысла, т.к. всё равно скоро появится непосредственная информация, и экспериментальные результаты, которые то только и будут важны).
Подобные предпосылки более чем достаточны, чтобы, например, прервать сообщение с ЮАР или некоторыми другими странами, или изменить санитарные правила миграции.

Но выглядят категорически странно применительно к решению об изменении практики использования медицинских препаратов.
Это же совершенно нелогично.

> После того как верный соратник дедушки Шваба, Толик Чубайс озвучил что к концу этого столетия 7 миллиардов населения должны сократиться в 2-3 раза, то дальнейшие "противоковидные меры", даже не вызывают сомнений в своей окончательной цели по оптимизации населения на несколько миллиардов человек.

Теоретически вполне понятно, как добиться снижения населения на несколько миллиардов человек средствами биологической войны.
Выкладывал недавно новость, как был создан искусственный вирус, специально предназначенный для воздействия на ковидлу - и даже на практике (на хомячках) сработало. https://vott.ru/entry/598141
Надо полагать в недрах Пентагонов и Файзеров и возможностей, и ресурсов побольше.

Но как убить несколько миллиардов человек "противоковидными мерами" у меня воображение отказывает.
Углекислый газ от масок (будто бы), депрессия от карантинов (будто бы), неправильное применение ИВЛ (будто бы) - как таким комплексом мероприятий убивать хотя бы миллионы?

А если так, то может стоит отнестись к эпидемии и объективно существующему вирусу с эмпирически выявляемыми и проверяемыми свойствами более чем серьёзно? И не саботировать средства борьбы с эпидемией?
А ну как Шваббы выпустят следующий, а потом и следующий вирус, чтобы нас всех убить - и чего нам делать (если возможности современной науки, векторные вакцины и т.п. забанены, как и врачи-убийцы)?
Смотреть очередной сезон Кургинянов?

> Противоковидными мерами конечно нет. А вот ковидными вполне. Среди меня есть мнение, что ковид вполне может быть искусственным или искусственно запущенным. Уж больно к месту пришелся.

(1)
Ну вот мне понятна логика рассуждений тех, кто отрицает ковид - "не страшнее гриппа". И кто добавляет, что под предлогом выдуманной эпидемии они - [список] (Такая позиция противоречит фактам, но не логике).

(2)
Логика рассуждений тех, кто говорит, что мировая закулиса хочет нас всех убить или трансформировать мне тоже понятна. (Не утверждаю и не опровергаю наличие такого мега-заговора). И, казалось бы, то, как именно они гипотетически будут очищать Землю вполне на виду. (Насколько такой комплекс взглядов противоречит или соответствует фактам - отдельный вопрос, но это вполне логично).

Но как у многих обе точки зрения одновременно совмещаются в головах, мне решительно неясно.

Если "не страшнее гриппа" и никакой опасности нет, то заведомо возможности запугать или трансформировать у мировой закулисы будут крайне ограничены. Напугать получится лишь ненадолго, придётся всё время наращивать ресурсы, всё сильнее имитируя наличие проблемы (там где обычное сезонное ОРВИ). При этом вкладывать ресурсы в имитацию необходимо непрерывно, чем дальше тем больше, в итоге такую имитацию в сколько-нибудь долгосрочной перспективе поддерживать невозможно. Значит она не может стать основой для трансформации человечества.

А вот вариант (2) вполне логически непротиворечив (ещё раз - факты отдельно, я про логическую непротиворечивость той или иной картины мира внутри себя).

Может тем ковиддисидентам, которые уверены в злокозненности мирового правительства, хотящего всех убить, пора срочно пересмотреть свои действия?
Может им логично бежать к институту Гамалеи, пиццу им там носить, в волонтёры уборщиком записаться, или как ещё можно помочь учёным в той области, которая единственная технически способна противодействовать ацким убийственным вирусам, предназначенным убивать миллиарды?

> Ай молодцы! Но это не предел!

[censored]

> Для вируса эволюционно выгодно, чтобы о был бы как можно более заразным, но как можно менее опасным с точки зрения здоровья. Чтобы заражать много и быстро, но никого не вырубать настолько, чтобы он не мог распространять вирус.

В части "как можно менее опасным с точки зрения здоровья" - нет.
Это заблуждение в общем случае: для многих инфекций никакого ослабления вирулентности/тяжести не наблюдается просто по факту. Для разных инфекционных заболеваний в процессе эволюции бывают самые разные варианты (и уменьшение вирулентности, и повышение, и без изменений)
Для covid-19 ещё более неверно (т.к. основное вирусовыделение происходит прямо перед началом симптоматического течения болезни и в начале этого течения - насколько через 2 недели после этого в реанимации врачам удастся спасти человека, чья иммунная система начинает убивать хозяина, вирусу глубоко параллельно, на его размножении и распространении это никак не сказывается)

Это не значит, что в будущем такое развитие событий (снижение вирулентности covid-19) невозможно (даже и для омикрона может быть), но на это рассчитывать нет оснований.

> Я уже писал, что обосновывать данную возможность не буду.
> И понять образ мыслей человека, в кармане которого непредставимые мне деньги тоже не могу.

Не один десяток поколений наших предков, услышав про одного из Рокфеллеров, которому семь раз (или сколько там было) пересаживали сердце, прокомментировал это со словами - так это ж вампир:)

> У меня только один вопрос: если иммунитет передается по наследству, значит он присутствует в организме. А если присутствует, зачем ревакцинация, а главное - вакцинация переболевших?

Одна из главных особенностей covid-19 (и одна из основный составляющих того, почему это такая проблема для человечества) - то, что уровень антител относительно быстро снижается.

Любых антител - хоть вакцинированных, хоть переболевших (снижение титра у них будет чуть происходить чуть по-разному, даже для разных типов вакцин немного по-разному но это всё пренебрежимо малые эффекты).
Короткое время жизни антител - это не свойство и не недостаток вакцин, а свойство самой инфекции и реакции иммунной системы на неё.
Для каких-то других антигенов антитела долгоживущие, здесь не так.

По данным "народных исследований" можно приблизительно ориентироваться на полураспад (т.е. падение титра в 2 раза) каждые 2 месяца. В общем и целом похожие результаты и в более серьёзных исследованиях. Это не точное значение, а ориентир, примерно как бывает в среднем.
2 раза за 2 месяца значит в 8 раз за полгода.

Это всё абсолютно эмпирические вещи, каждый (переболевший или вакцинированный) за 700-1700 рублей может сдать тест и проверить уровень своего титра.

> А если присутствует, зачем ревакцинация, а главное - вакцинация переболевших?

Сопоставление иммунитета, вырабатывающегося в ходе переболевания и в ходе вакцинирования, - отдельный вопрос (много вопросов).
Но в нулевом приближении не важно, вследствие чего произошёл иммунный ответ.
На данные антигены (разные фрагменты covid-19) у людей вырабатываются антитела, уровень которых в организме держится не долго.

> И "антипрививочников" поддержал,

Я поддерживаю не то, где висит та или иная табличка, а то, что с моей точки зрения правильно или нет.
Для обсуждаемой новости реакция "министерство здравоохранения Британии решило сократить срок ревакцинации против COVID-19 c шести до трех месяцев" - когда ещё и свойства нового варианта вируса неизвестны - это какая-то чушь и ересь.

> и упоминание Шваба и Чубайса конспирологией не назвал. Прям не нарадуюсь с тебя сегодня.

Хехе.
А я до того Шваба и Чубайса конспирологией называл? Хотя бы раз такое было?
Отмечу, что не называл не потому, что у меня самого такие взгляды, а потому что я этот круг вопросов отделяю от вопросов, по которым высказывался и спорил.

Я утверждаю, что covid-19 реален и представляет собой большую опасность для общества (к концу года избыточная смертность за время эпидемии в России достигнет 1 миллиона человек). Ковиддисиденты в 2020 массово, а теперь в меньшей степени со своими мифами 'нестрашнее гриппа' отрицают или пытаются преуменьшить масштаб проблемы. Был ли при этом covid-19 синтезирован, с помощью gain of functions получен из природного прототипа, выпущен специально или случайно убежал, или пришёл естественным путём - для данного вопроса не принципиально.

Я на стороне различных мер, позволяющих уменьшить тяжесть эпидемии - использования масок, карантинные меры, вакцинация. Ковиддисиденты и вылупившиеся из них антипрививочники - против.
Возник ли covid-19 естественным путём или выпущен злобными рептилоидами - для данного вопроса не принципиально, с эпидемией надо бороться.

> А причем тут антитела и иммунитет? Тот же Академик Зверев вообще не склонен сравнивать уровень антител и способность организма противостоять вирусу. Я, вероятно, соглашусь.

При том, что антитела являются частью гуморального иммунитета, непосредственно воздействующей на вирус. Гуморальный иммунитет является основной линией обороны организма (но не единственной, и помимо антител там очень много разных сущностей, и вообще всё сложно).

Академик Зверев (которого я считаю настоящим большим учёном, имеющим перед наукой множество заслуг - ничего общего между клоунами типа Редько или Гундарова) в первой половине 2020 наговорил столько всего, что думаю, уже во второй половине 2020 сильно об этом пожалел.
Что конкретно там он говорил про антитела надо смотреть предметно, - и когда именно говорил.

По динамике титра антител немало исследований и статей в рецензируемых журналах.
Долгое время никаких количественных ориентиров, что именно значат те или иные цифры в анализах не было.
Так унификация единиц измерения различных тест-систем прошла лишь где-то в летом-в августе этого года.
Лишь осенью 2021 стали появляться самые первые ориентиры-оценки защитного титра.
Эти оценки более-менее совпали в разных источниках.

> Вот про это ты готов строчить телеги, а про избыточную нековидную смертность - неинтересно.

Это не соответствует действительности.
Интересно, и писал об этом:
"О структуре избыточной смертности и искажениях статистики"
https://vott.ru/entry/597747

>[censored]
> 10-59 mortality rate < 1.9

Чего, где, когда?
Вы можете сформулировать, что вы хотите сказать, тезис какой? Я телепатией не владею.

> > Я на стороне различных мер, позволяющих уменьшить тяжесть эпидемии - использования масок, карантинные меры, вакцинация. Ковиддисиденты и вылупившиеся из них антипрививочники - против.
> Все так же обобщаешь абсолютно разные мнения людей в один неприглядный образ, а значит врешь.
> По твоей методе всех ваксеров можно записать в одно кубло с сумасшедшими британскими ваксерами "все они хотят нас колоть раз в неделю".

В обществе любые явления - это множество разных составляющих.
В самом по себе сведении сложного и многообразного явления до какого-то единого образа совершенно нет некорректности.
Важно то, в какой мере данный образ отражает (обобщает) те черты явления, которые мы рассматриваем/обсуждаем.
Как и в научной модели - упрощение сложного явления до модели корректно тогда, когда модель хорошо отражает те свойства/черты явления, ради которой она сделана.

Ковиддисиденты разные и мотивации у них разные.
Тем более разные антипрививочники.
Вон ещё в начале 90х из невежества и эгоизма возникло движение отказа от прививок детей от дифтерии - что привело к нескольким вспышкам дифтерии в России.
А антипрививочное движение как таковое возникло ещё раньше. (на vott были ветки с образцами антипрививочной пропаганды из глубокого прошлого).
И массовые общественные реакции отрицания опасности эпидемий с последующим приписыванием жертв эпидемий (когда уже невозможно отрицать их наличие и игнорировать масштабы) действиям властей - тоже не в 2020 году возникли. См[censored] (выкладывалось в одной из веток vott).

Тем не менее в сложном и многообразном явлении важно уметь выделять что-то главное, ключевое, что отражает какие-то существенные закономерности и тенденции.
Вот я их и выделил:
> > Я на стороне различных мер, позволяющих уменьшить тяжесть эпидемии - использования масок, карантинные меры, вакцинация. Ковиддисиденты и вылупившиеся из них антипрививочники - против.

Тенденция: людей, которые поддерживают одни из мер, но относятся негативно к другим относительно немного.
Зато очень ярко и в большом количестве заметны те, кто систематически и последовательно борется со всеми противоэпидемическими мерами.
Одни и те же люди весной 2020 настаивали на "не страшнее гриппа" и "само пройдёт"
Они же дружно боролись с "намордниками".
Они же негодовали от карантина.
Они же насмерть против QR-кодов (мягкого варианта карантина).
Они же ещё задолго до появления результатов клинических испытаний, в течение осеньи 2020 уже всё заранее знали и решили, транслировали ссылки, как в Гамалеи что-то когда-то украли, и что Спутник заведомо не эффективная вакцина.
Они же в течение 2021 борцы с принудительной вакцинацией.

Разве нет такой тенденции?
Хорошо (обращусь ко всем, не только Leonik) - кто на vott последние 2 годы был интенсивно, читал почти всё, скажите - разве не такая картина массово наблюдалась?
Что примерно одни и те же люди на vott по всему спектру вопросов "против" почти всех противоэпидемических мер?
Разве вышеописанная тенденция не верна и для vott в том числе?

И что не правильно, если я указал, что в 2020м это были ковиддисиденты, а в 2021 когда отрицать масштаб и тяжесть эпидемии уже совсем глупо, они стали антипрививочниками.
Упрощение сложной картины? да.
Отражает ли это упрощение суть явления? По-моему вполне.

> Блять, и снова про крокодилов, которых «потому и нет, что разгоняю»

Маски задерживают на себе часть капелек в выдохе, поэтому уменьшают шанс заразить других.
Какая-то сложная и непонятная механика этого процесса?

Разного рода карантинные меры уменьшают контакты между людьми из-за чего уменьшается частота заражений.
Как бы в глубоком средневековье уже до людей дошло, но сейчас уже не всем очевидно.

Вакцины вызывают иммунный ответ организма, стимулируют специфический гуморальный (и Т-клеточный в случае современных грамотных вакцин, а не этих вот всяких устаревших ковиваков) ответ. Это снижает шансы заражения, уменьшает риск осложнений и летальных исходов.
Конкретно Спутник - вакцина, превосходно исследованная ( https://vott.ru/entry/596652?cid=6919530 ), восстребованная по всему миру ( https://vott.ru/entry/596652?cid=6919531 ), успешно прошедшая независимые международные испытания ( https://vott.ru/entry/596652?cid=6919532 ), производство которой распространяется за пределы России ( https://vott.ru/entry/596652?cid=6919533 ), для которой есть качественная статистика применения на многих миллионах (более десятка миллионов) человек ( https://vott.ru/entry/596652?cid=6919536 ).

> > Одна из главных особенностей covid-19 (и одна из основный составляющих того, почему это такая проблема для человечества) - то, что уровень антител относительно быстро снижается.
>
> А вот об этом хотелось бы поподробнее.
> Почему от оспы мы прививаемся 1 раз в жизни, и антитела остаются с нами навсегда, а от ковида - через полгода пропадают? Ворует их кто?

А давайте пока отложим прививки.
Посмотрим на 'хороший' и 'добрый' "естественный иммунитет".

Почему "простудами" люди болеют несколько раз в год, и, в случаях, когда делают анализы, выясняется, что эти "простуды" вызваны несколькими типами "обычных" вирусов - риновирусы и т.п.
Т.е. хотя люди регулярно заражаются теми же риновирусами, антитела вырабатываются, но потом куда-то пропадают и человек через годик заражается ими снова. Ворует их кто?

Может быть оспа - лишь один из очень большого числа вирусов, причём очень нетипичный, и нет оснований свойства оспы обобщать на свойства всех вирусов?

У разных вирусов разные антигены (фрагменты вируса, на которые происходит образование антител).
В зависимости от хитрой биохимии, от способа проникновения в клетку, от пространственной конфигурации антигенов иммунная система вырабатывает антитела с разными свойствами.
Для оспы инфекция "кажется" иммунной системы очень серьёзной и иммунитет пожизненный, для семейства коронавирусов - месяцы и годы, но отнюдь не пожизненный.
Да и с чего бы это антителам всегда быть "пожизненными", если внутри организма ничего пожизненного нет - может быть клетки из которых мы состоим пожизненные? Да нет, обновляются за сколько-то месяцев. Кто-то старые клетки ворует:)?
Пожизненность иммунитета к оспе - не самоестественное обстоятельство, и тем более не общее правило - а результат специфического сценария, реакции иммунитета на специфические антигены.

Отметься, никакие вакцины до сих пор никак не участвовали и не повлияли. И никто никого не воровал.

Вакцины - лишь способ искусственной стимуляции, получить защиту без переболевания.
Хитрозамороченные ГМО-аденовирусы "вектора" Спутника попадают в организм, и начинают производить S-белки ковидлы "неестественным" образом. Но реакция иммунной системы на эти антигены-белки грубо говоря такая же, как и на "естественные" S-белки боевой ковидлы. И результат (свойства гуморального иммунитета и антител в частности) в первом приближении получается с такими же свойствами (на самом деле, конечно, немало нюансов и отличий) - и точно также короткоживущие.

В качестве грубой оценки можно исходить из снижения титра IgG к S ковидлы в 2 раза за 2 месяца.

> 1) Да нету никакой эпидемии! Посмотри на сайте ВОЗ критерии эпидемии, это не оно.

Не верно фактически.
Где же ссылки на сайт ВОЗ, где были бы эти критерии, согласно которым пандемии нет? То тут, то там об этом упоминают, но предъявить никто не может.
Само ВОЗ и объявило пандемию ещё весной 2020.
Не верно и логически, но вышесказанного достаточно.

> 2) А ты знаешь, что все врачи говорят, что во время эпидемии вакцинироваться нельзя?

Все не говорят, говорят лишь некоторые.
Как минимум те, у кого недостаточно здравого смысла, чтобы задуматься: а что, следует дожидаться, пока пандемия пройдёт сама, исчерпав все свои возможности и нанеся максимальный ущерб?

Верным будет примерно такое уверждение:
что для части инфекционных заболеваний (имеющих чёткую сезонную локализацию -раз, те, которые через непродолжительное время затухают сами-два) оптимально приурочить вакцинационную компанию к промежутку между вспышками,
что на это вся система здравоохранения настраивается,
что в случае срыва сроков эффективность падает,
что много поколений уже не было реальных респираторных пандемий (*), шутка ли - полвека прошло с азиатских гриппов, которые ещё и слабее ковидлы, а значит обычные врачи привыкли воспринимать ситуацию ежегодных прививок перед началом сезона гриппа, как единственную норму.
(*) - туберкулёз вполне себе пандемия и даже, кажется это официальный статус. Вот только здесь как раз контрпример, прямо опровергающий исходную ерунду, что якобы запрещено.

А утверждение, что будто бы вомвремя эпидемии вакцинация запрещена - это глупый фейк, разгоняемый антипрививочниками.

> > что много поколений уже не было реальных респираторных пандемий
>
>[censored]

Я писал про то, что на самом деле, а не формально-юридически.
Если искать аналоги ковидле среди инфекций, распространяющихся респираторным путём (минус ВИЧ, минус малярия), и отдельно сдвинуть вбок туберкулёз, то на много поколений в прошлое просто не с чем сравнить.
Азиатские гриппы 70х во-первых в разы менее смертоносные, во-вторых, непонятно мы сейчас прошли основную часть ковидло-пандемии или нет.

А со свинным гриппом ведь ВОЗ эпически облажалось, объявив пандемию:
"Предыдущий сезон гриппа
Перед пандемией зима 2008—2009 годов в Северном полушарии была сравнительно мягкой для грипповых инфекций, которые обычно приводят к 250—500 тысячам смертей ежегодно[69], в основном среди пожилых людей, маленьких детей и людей с хроническими заболеваниями.
...

По оценкам ВОЗ в 2009 году случилось 18 449 смертей от вируса гриппа. В это число вошли случаи лабораторно подтвержденных инфекций вирусом H1N1.[115]"

> С таким же успехом можно утверждать, что "оптимизация" здравоохранения, кратно сократившая количество инфекционных и других коек - причина избыточной смертности в условиях ковида, а без неё избыточной смертности не было бы вообще.

Избыточная вычисляется как разность смертности за календарные периоды пандемии минус смертность за аналогичные календарные допандемийные периоды. Здесь варианты, какие именно периоды брать, но они влияют на вторую цифру (а первая цифра - что примерно 700 тысяч с апреля 2020 по сентябрь 2021, октябрь уже давно должен быть).
Чтобы её не было совсем, смертность от ковидлы должна быть околонулевой.

Недостаток мелицинских ресурсов, конечно тоже влияет на избыточную смертность, но первичная причина - аномальная эпилемия, такого масштаба, какая бывает раз за много поколений.
Пик инфекционных коек = рсфср 1990го ~140 тысяч. К пандемии у нас было 40-50, на пике госпитализаций ~300тысяч ковидловых (дополнитнльно к нормальным инфекционным больным). То есть перенапряг медицины был бы дпже с СССР, но оптимизация многократно усугубила.

Соотношение официальной ковидной смертности и смертности избыточной - очень вадный, но отдельный вопрос.

> Но признавать то, что это внесло свой немаловажный вклад в избыточную смертность, мы не будем.

Не знаю насчёт того, что это за "вы", которым это приписывается.
Я про оптимизацию писал многократно.
И про динамику коечного фонда, и что это вовсю продолжается - например, https://vott.ru/entry/597928

> Мы будем обвинять тех, кто сомневается в эффективности кампании по вакцинации.

Сомневаться - это отлично и правильно.
Я сам если вижу что-то сомнительное, то сомневаюсь.
Не далее как вчера - https://vott.ru/entry/599045?cid=6970673

> К вопросу о "безвредности" Спутника: после второй дозы тнпература до 39, тошнота, рвота, болезненные ощущения в месте укола вплоть до нарушения функциональности плеча.

Не упоминается, насколько долго продолжались такие эффекты, и было ли что-то из этого списка, что оказалось необратимым.
Непонятно, что значит "нарушение функциональности плеча".

Температура - это ок, даже и высокая. Нормальная реакция неспецифического иммунитета.
Считайте, что на ту дозу ваш организм отреагировал очень качественно и здорово, как оно часто бывает у молодых
Цитата: "Нижний график (рис.2) показывает, что у молодых организм гораздо острее реагирует на прививку, чем у пожилых - в группе 18-30 лет температура НЕ повышалась только у 32%, а в группе 60+ у 95%."
[censored]

Тошнота с рвотой - редкий эффект, здесь сильно не повезло. (Ну и с коктейлем этого вместе)
[censored]