Ужас в Гибралтаре (привиты 118%). Сильнейшая вспышка ковидлы

> Проблемы с обонянием и вкусом - не только вопрос комфорта.

Но еще и безопасности. Я прошлой осенью перенес ковидлу в легкой форме. Самое яркое и неприятное как раз потеря нюха. Причем полная! И примерно на полгода! Так-то вроде ничего. Запаха курева не чувствовал. Кошачьего говна при уборке лотка тоже! Кайф же! Но когда я понял, что не чувствую запаха газа, а могу только услышать утечку (если ее вообще можно услышать), ощущение кайфа как-то резко улетучилось!

> «Чего только ни делали! Оказалось, что таким путём решить проблему коронавирусного заболевания свиней невозможно. И её вообще закрыли, приняв, что никакие вакцины против него не работают. Потому просто стадо, если оно заражается, его тут же забивают».

Ну вот как только с людьми можно будет делать также - на вакцины можно будет тоже забить.

> > На СИЗах можно легко разориться и потом помереть от голода.

> Ну если конструктивно сильно-многоразовые после первого же использования выкидывать, то да:)

Фильтры P3 нельзя отмыть, их проще и безопаснее выкинуть после первого же использования, а стоит комплект таких фильтров достаточно дорого, сейчас рублей 600–800.

> > Так что выживут только люди с Т-клеточным иммунитетом.

> Но это не точно:)

Остальные точно не выживут [Дебильно лыбится в ответ на неуместный смайл собеседника].

> Вроде бы до сих пор нет уверенного количественного ответа о роли Т-клеточного при симптоматическом течении коронавирусной инфекции.
> Как и на многие другие вопросы, связанные с Т-клеточным.

Уже известно, что мыши с ним выживают. И что медики с ним выживают в красных зонах и не болеют.

> С точки зрения иммунной системы (которая реагирует не аналитической рефлексией, а как результат миллионов биохимических и молекулярных реакций) антигены ковидлы не шибко страшные.

С точки зрения иммунной системы ресурсы организма ограничены, поэтому вечно вырабатывать антитела на всю встреченную организмом вирусную хрень нельзя, можно просто помереть раньше срока по причине слишком быстрого исчерпания запаса стволовых клеток. То, что при ковиде организм помирает от цитокинового шторма, иммунная система осознать не в состоянии.

Только ты, один, бог кондиционирования , знаешь истину ? Заслонку поправь, дует.

> с иммунитетом организм начинает вырабатывать антитела при обнаружении вируса

Хотелось бы услышать от знающих в этой связи применение иммуномодуляторов типа иммунала, стоит ли использовать. Особенно пожилым людям.

> Я как понял, Вы в теме. И у Вас есть статистика в процентах, сколько заболевших после прививки?

После прививки чем, в течение какого срока, в каких условиях?
В общем и целом суть 3х фаз КИ в том, что набирают несколько десятков тысяч добровольцев, рандомизируют их, разбивают на группу вакцинированных и плацебо, а затем на несколько месяцев выпускают. Сравнивают частоты заболевания в одной и другой группах. Требуется статистически значимый и значительный уровень защиты.
Аналогично можно смотреть разницу в тяжести протекания, но там сложнее.
Файзер, Модерна, Спутник - все через это прошли.

С новыми штаммами заразность возрастала, а защитная эффективность (от заражения) падала

> При мне заболело 4 человека, после прививки. Но прошло полгода, может быть уменьшилось кол-во антител.

Так точно. От ковидлы титр быстро падает. Вне зависимости каким методом они возникли.
Динамику титра отдельно исследуют

> С новыми штаммами заразность возрастала, а защитная эффективность (от заражения) падала

Во-первых, спасибо большое за расширенный ответ. На счёт новых штаммов- при изготовлении вакцины это как-то учитывается?

> Я про пережор витамина С :)

Если только - сольЦе, мясЦе, винЦе.)) А так не до фанатизма, конечно.

> С ней нужно быть осторожным - бывают сильнейшие аллергические реакции, вплоть до смертельных.

Прям на аскорбинку? Правда что ли??!!

> Во-первых, спасибо большое за расширенный ответ. На счёт новых штаммов- при изготовлении вакцины это как-то учитывается?

И да, и нет.
Вопрос прямо в болевую точку особенностей и противоречий сегодняшнего дня.

С технической стороны новые современные платформы (векторная и мРНК) позволяют невиданно быстро делать вакцины аналогичные существующей.
Т.е. допустим, вот эта ЮАРовская страшилка окажется действительно серьёзным новым штаммом и потом во всём мире дельту заменит (скорее нет, чем да, но возможно). В случае инактивированных вакцин, чтобы разработать обобщённый Ковивак, но против этой B.1.1.529, потребуется чуть ли весь цикл проходить заново - многие месяцы.
В случае векторной вакцины - основная часть работы (ГМО-дифицирование вектора-аденовируса уже проделана. Нужно поправить геном шипика ковидлы, который он несёт, чтобы вектор в организме производил скорректированный S-белок, соответствующий именно B.1.1.529.
И на уровне лаборатории для векторных и мРНК эту процедуру можно за единичные недели проделать если не быстрее (какую-то адаптацию мРНК вакцины вроде проделали за 1 день со стримом процесса в интернет - я об этом слышал, но не уточнял и не запомнил источник).

Проблема в другом.
Даже несколько проблем.
По сравнению с тем, что было в 20 веке современные требования к клиническим испытаниям много более суровые и жёсткие. Приход доказательной медицины в качестве главенствующей парадигмы очень сильно поднял планку требований.
В итоге проведение полного цикла клинических испытаний даже простого нового лекарства на западе стоит многие миллиарды (да, именно) долларов.

Т.е. в каком-то смысле, когда уже есть отработанная платформа (векторная или мРНК), адаптировать её под новый штамм - относительно тривиальная задача по сравнению с безумными ресурсами, требующимися для проведения современного уровня испытаний.
Во всём мире очень немного организаций, кто в принципе способен финансировать такие проверки.

Кажется файзер сделал отдельную вакцину под альфа-штамм (британский), но пока шли КИ 3й фазы, как раз пришла дельта и вытеснила альфу.
Буржуины попали на очень большое бабло.
Сделать вакцину заточенную на дельту могут (и сделали) много кто, но провести полный цикл испытаний, и запускать такую вакцину в производство никто не решился.

Я как-то специальную ветку заводил, где описывал, что доказательная медицина очень здорово и круто, но не получится ли так, что в скором будущем развивающие страны вообще лишатся способности выводить на мировой рынок новые лекарства.
(Примерно как сейчас во всём мире корпораций, владеющим производством процессоров современного техпроцесса меньше, чем пальцев на одной руке).
Советую - https://vott.ru/entry/597793?cid=6943075
Это один из крупных штрихов, как будет выглядеть будущее на десятилетия вперёд.

А другой крупный штрих - "gain of functions"
Из вышеописанного тупика, когда наука позволяет относительно легко выкатывать сверзх-эффективные вакцины под новые штаммы, но экономико-общественные обстоятельства приводят к тупику, проблемам практического использования, - есть выход.
Но такой выход, что мороз по коже.
Благие намерения, которыми вымощена дорога в ад.
Буквально.

Чтобы выйти из вышеописанного противоречия, сейчас в сотнях и тысячах лабораторий по всему миру занимаются "gain of functions" - пытаются максимально разогнать и мутировать ковидлу, чтобы добиться максимальной заразности и летальности.
Если понять, какой потенциал эволюции вируса, то можно заранее и заблаговременно сделать вакцину под такой условно конечный штамм её развития.
Кто это угадает - будет контролировать весь мир.

Что при этом выводятся новые максимально заразные и летальные варианты ковидлы в сотни раз быстрее, чем до сих пор этим занимались военные-специалисты по биологической войне меня совершенно отмораживает. Т.е. локально всё происходит как бы закономерно, но в совокупности это какое-то самоуничтожение.

Кажется человечество вышло на финишную прямую, где впереди маячит Великий Фильтр
[censored]

> В Союзе в своё время, от быстро-мутирующего коронавируса прививку так не сделали

Корона мутирует медленнее чем грипп, а от гриппа делают.
Речь скорее про то, что свиньи столько не стоят, их проще сжечь.

> Мой почивший в бозе коллега, потреблял по 1 г аскорбинки в день.

Там что-то есть с тем как его производят, от хороших западных можно скукожится от передоза.

> Мой почивший в бозе коллега, потреблял по 1 г аскорбинки в день.

Небось от передоза и загнулся. Витамины можно пить только по показаниям, основанием для которых является дефицит конкретных витаминов в организме, причём пить следует, постоянно сдавая кровь на витамины, чтобы не пропустить момент прихода показателей в норму.

> Иммунал изготавливают из растения под названием "эхинацея". Это довольно мощное природное противомикробное и противовирусное средство, оно действительно угнетает размножение и развитие многих бактерий и вирусов, в том числе и герпеса.

Буду знать, спасибо. Немного обнаглею, а Вы что бы порекомендовали для повышения иммунитета? Кроме интерферона.

> Витамин С содержится практически во всех фруктах, Вам их получается нельзя кушать.

Нет, я их пережрал. По тридцать штук закидывал, что вкупе, такскать, с ослабленным ковидом (о котором я не подозревал) организмом дало то, что дало. Ну всю жизнь же и фрукты лопаешь, и витаминки, а тут такое. Чесался семь дней страшно. Но иммунитет у меня нормальный, до всяких удуший не дошло.

Это было единственный раз в жизни. Раньше аскорбинкой тоже горстями питался.

> Все рекламируемые лекарственные средства на поверку оказываются шарлатанством, а народные - как в случае с эхинацеей.

Эхинацея пурпурная, с ней даже чай можно заваривать, если брать высушенную. Не совсем шарлатанство, если она против вирусов и бактерий работает. Кстати, с герпесом вообще тяжело бороться, а она мне помогла. В моё время, 70-е - 80 -е для повышения иммунитета помнится прописывали всякие вытяжки из пантов оленей (пантокрин), пион и, куда же без него, корень женьшеня. Сейчас у меня от них даваление поднимается, ну их на фиг.

Почитал.Познавательно.
Как с таксистом поговорил который разбирается в футболе ,политике и бабах.
А ну и в медицине ясен хрен.

> Вот полное незнание матчасти и разбившаяся об пол челюсть.

Да ну, а что, работает? Что ты говоришь! Т.е. по фиг, какой вакциной от гриппа прививаться, боженька сам уже решит, на какой вирус ей влиять. И почему, когда врачи прививая сплит вакцинами не дают гарантию, что ты не заболеешь. Я привёл лишь схематично.
>Вот в такие моменты хочется вводить курсы ликбеза (пока не поздно), а то такими темпами мы до сжигания ведьм и колдунов дойдём запросто.

Т.е, по твоему, ковидла у тебя стабильна и к мутации не способна. Поздравляю!

>А вот матчасть надо бы подучить

Таким образом, исходя из твоего кривляния, вакцина скажем Спутник-V работает со всеми штаммами COVID-19. И на каком основании ты такой вывод сделал, святые угодники тебя просветили?

> Полностью вакцинированный президент Чехии Милош Земан попал в больницу с Covid-19. Совсем недавно он получил третью дозу вакцины.

77-летний полностью вакцинированный человек попал в больницу с ковидом!!! Зовите прессу, вакцина не работает!!!

Назначено было, умник.

> На основании того что жрать горстями витамин С тебе было назначено, вполне возможно персонифицировать почитателя трудов Полинга.

Чернокнижники в белых халатах чуть не сбили молодой подрастающий организм на взлёте! :)

> Пожирание аскорбиновой кислоты в количествах на порядки превышающих дневную дозу однозначный признак того что дело профЭссора живёт.

Если подходить к любому лекарству, не имея мозгов, то можно получить большое кол-во чудесных открытий. А так - ударная доза 1 приём (!), а далее обычная суточная доза. Как я и сделал. Если принмать далее по грамму, она просто бесполезна.

> Боюсь, рядом с тобой в этот момент нет лаборатории, и прочих специалистов.

Я к счастью понимаю возможные процессы, поэтому и не экспериментирую. И тебе не советую. Здоровье одно, а лекарств много.
Если смотреть по сабжу - лекарства от ковидлы походу нет. Мне с барского плеча дали арбидол. Попил 3 дня, никакой реакции. Фуфло чистое.

> Общая ситуевина не внушает понятного конца, но "играть" на стороне песца неохота - имхо

Кто ищет, тот всегда найдёт. Знать бы ещё с чем экспериментировать. Мне тут предлагали моха поесть, дорогущего. Я сказал всего лишь, что мне лично помогло,сугубо. "Как бы не лечиться, лишь бы излечитьтся".