Костя опять про игры

> А вотт какое есть дело современному человеку, является ли, что-то искусством или не является? Или потреблять/производить нужно только искусство с БОЛЬШОЙ буквы? Первоначально вроде под термином "искусство" имелось ввиду только изобразительное искусство и даже музыка вместе с театром шли лесом. И тут с какой точки зрения посмотреть. Помнится у нас с одним камрадом уже был разговор на эту тему, где мы сошлись на том, что главное в игре - это механики, а механика не является ни искусством, ни его предметом. Из игры можно выбросить всю графику и музыку, а вот игру без механик никто пока ещё не придумал. Однако создание игр и в некоторых случаях сам процесс игры в игру может содержать в себе акт творчества и поэтому в самом широком смысле термина "искусство", обозначающем творчество, как таковое, игры можно назвать искусством. Итого: компьютерная игра одновременно не является искусством в "узком", наиболее точном смысле и одновременно с этим является искусством в самом "широком" смысле, как творческий акт!

Сёмин там выскахал несколько тезисов, но нужно доебаться только к одному, ага

> Игра — не искусство. Это не только мое мнение. Это мнение японского разработчика игр Хидео Коджимы (он считает, что создание игр - это просто обычная потребительская услуга, а не творчество. Это мнение бельгийских разработчиков игр из студии Tale of Tales, которые (прямо как Семин!) заявляют: — Игры это не искусство, а пустопорожняя трата времени...

То что игры - не искусство, заявляют разработчики игр. Разработка игр - это не искусство, заявляют разработчики игр.
Похуй что там заявляют разработчики игр, я сейчас напишу комент, что разработка - это искусство. и буду прав!

Обнять и плакать.

> То что игры - не искусство, заявляют разработчики игр. Разработка игр - это не искусство, заявляют разработчики игр.

Прям все?
Смотри, завтра какой-нибдь, прости господи, Церетели заявит, что скульптура - это не искусство, а инструмент зарабатывания денег. В случае с конкретным Церетели это абсолютная правда, но а в общем смысле? Мы должны ему поверить?

> нет лучше 2 книги

В большинстве игр кол-ва текста обычно более 10 книг, а есть такие как свитки, где 17 000 книг. Человек, который отыграл с 2 десятки игр за год, прочитал в среднем текста в районе 300 книг. Я извиняюсь вы 300 книг за этот год прочитали? Или вас вдруг заинтересовали нюансы? Мол книги не той системы, а вот тут шутер, и в нем...там 20 часов событий, как думаете сколько там книг? И это только мелкий нюанс данного ролика.

P\s цифры они в пику, высказывания о 2 книгах, аналогичной силы так сказать

> В большинстве игр кол-ва текста обычно более 10 [тысяч] книг, а есть такие как свитки, где 17 000 [миллионов] книг. Человек, который отыграл с 2 десятки игр за год, прочитал в среднем текста в районе 300 [миллиардов] книг. Я извиняюсь вы 300 книг за этот год прочитали? Или вас вдруг заинтересовали нюансы? Мол книги не той системы, а вот тут шутер, и в нем...там 20 часов событий, как думаете сколько там книг? И это только мелкий нюанс данного ролика.
> P\s цифры они в пику, высказывания о 2 книгах, аналогичной силы так сказать

Не сдерживайте себя, пишите все эти миллионы и миллиарды. Бгггг.

Люди которые прочитали в играх в год 300 книг - существуют только в Ващих влажных фантазиях.
Может быть перепишите свой комент, избавившись от идиотских цифр?

Короче, мне этот тухлый срач надоел, даже как развлечение на карантине уже протух. Так что выскажу последнее своё по теме.

Ну Констанин Викторович, ну ё-моё, ну и зачем это было? Вот серьёзно - зачем такое адское ретроградство? И главное - на чём решил рогом упереться? На чёртовых игрушках!!! Тоже мне, блин, повод для намеренной организации срача такого масштаба. И при этом впервые до прямого вранья опустился, всё по поводу тех же чёртовых игрушек, развлекалова обычного, досуга, который тупо отдохнуть даёт!!! Если бы человек срезался на позиции вокруг какого-нибудь громкого политического или военного конфликта, если бы на позиции о каком-либо движении в политике - ещё было бы нормально. Но срезаться на интерактивном кинце-мыльце!!! Да смешнее этого было бы, только если бы Сёмин устроил срач и начал терять авторитет на теме "какую резину зимой лучше на колёса надеть".

> > Похуй что там заявляют разработчики игр, я сейчас напишу комент, что разработка - это искусство. и буду прав!
> Это заявляют ВСЕ разработчики игр, или кто-то намеренно дёрнул только парочку удобных цитат? Или просто врёт (причём настолько прямого вранья я уже не ожидал)?

Нету никакого прямого вранья. Сёмин может быть просто как не очень провел журналистское расследование. Кто знает?
Что касается вопроса: "Это заявляют ВСЕ разработчики игр..." - то он бессмысленный вообще, у нас тут не демократия чтобы чсотреть кто как проголосовал. Имеет значение как аргументы были.

Вот например тащемта статья:[censored] в которой рассматривается эволюция взглядом на игры.

В своей статье «Что нам делать с видеоиграми» культуро-
лог и медиа-теоретик Ян Богост (Ian Bogost) пишет: «Мое по-
желание любителям видеоигр — просто игнорируйте дебаты
«искусство это или не искусство?» <...>Довольно спорить про
видеоигры, в любом случае искусство в современной культуре
не имеет какого-то однозначного понимания»
Нет однозначного ответа на вопрос, являются ли видеоигры
искусством. Современная художественная практика не исклю-
чает из области своего внимания какие-либо объекты или фор-
мы деятельности. Что является искусством, а что не является,
каждый раз заново определяется и переопределяется системой
художественных институций.
Проблематично пытаться дать однозначное определение
тому, что есть искусство сегодня. Достаточно зайти в любой му-
зей современного искусства, чтобы понять насколько разным
бывает искусство. Стоит задуматься насколько слово «искус-
ство» вообще значимо: быть может, гораздо важнее обсуждать
насколько произведение ценностно, многозначно, эмоцио-
нально, выразительно, провокационно, как оно меняет при-
вычные способы мыслить, понимать людьми друг друга.
Являются ли видеоигры искусством? Риторический вопрос,
на который, вероятно, можно дать утвердительный ответ. Как
уникальный феномен, как объект современной культуры ви-
деоигра может быть использована как искусство. То же можно
сказать про камень, холст, бумагу, кино, книги и пр. Является
ли книги или кинофильмы искусством? Конечно, являются!
Это зависит от того, что это за книги, что за фильмы. Не сред-
ство определяет свою принадлежность к искусству, а люди, ин-
терпретирующие это средство.
Искусство ли видеоигры? Сами видеоигры вероятно уже
давно ушли далеко от этого. Они шире искусства, превосходя
его по скорости и доступности коммуникации, охвату аудито-
рии, по своей выборочности и применимости. Видеоигры —
особая форма игры, самая удобная форма обучения, действия,
проявления способностей человека. Возможности игры уводят
нас столь далеко от искусства, что нет никаких причин пытать-
ся превратить видеоигры в то, что само уже включено в них и
работает на общую задачу — становление новой парадигмы
человеческой культуры XXI века.

И у меня есть ложка дегтя для этой бочки меда. Почему эту статью прочитал я и цитируюя, а не ты или кто-то другой?
>
> > Кодзима ответил и на вопрос пользователя «Канобу» vgavrikov96 о том, [можно ли рассматривать видеоигры как часть аудиовизуального искусства], как следующую ступень развития кинематографа.
> > [Я думаю, что да, это некая сборная, коллективная форма искусства.] Мы приглашаем актёров, рассказываем историю, снимаем, ставим свет, музыку. [Это коллаборация многих видов искусства.] Но, помимо этого, есть ещё интерактивный компонент. Вот, например, шеф-повар готовит для людей, и люди потом это употребляют, точно так же и мы делаем что-то, что должно удовлетворять и радовать игроков по всему миру. [Это собирательное искусство, своего рода сервис, то, чем мы пытаемся угодить другим людям. Мне кажется, это более широкая вещь, с гораздо большим количеством аспектов и нюансов]
> (ц) - Хидео Кодзима в 2019.
>
Из контекста можно что угодно навырывать. Смотри как ты это делаешь со статьей 2006 года.

> А вот интервью из 2006, в котором Кодзима, якобы, полностью отрицает:
> > Art is something that radiates the artist, If 100 people walk by and a single person is captivated by whatever that piece radiates, it's art.
> > But videogames aren't trying to capture one person. A videogame should make sure that all 100 people that play that game should enjoy the service provided by that videogame. It's something of a service. It's not art. [But I guess the way of providing service with that videogame is an artistic style, a form of art.]

И там же: Perhaps surprisingly, Kojima said he agreed with Ebert, stating: "I don't think they're art either, videogames."
Возможно, удивительно, но Кодзима сказал, что согласен с Эбертом, заявив: "Я тоже не думаю, что это искусство, видеоигры".

> Возможно, удивительно, но Кодзима сказал, что согласен с Эбертом, заявив: "Я тоже не думаю, что это искусство, видеоигры".

Да, я это отлично видел. И объянсял в 2006 он это тем, что "искусство - это когда из сотни человек захватывает одного, а видеоигры делают, чтобы захватить всех". И при этом умудрился добавить, что способ подачи видеоигры - художественный стиль, форма искусства.

По поводу интервью 2019 года - я привёл полную цитату, и оставл ссылку. Ты нашёл по ней опровержение моему утверждению? Нет?

А Константин, судя по всему, просто зашёл[censored] и дёрнул только то, что лично ему понравилось. А что не понравилось - проигнорировал, как не существующее.

> Пролетариат должен оседлать процесс производства игр и обратить себе во благо, а не отмахиваться в отрицании. Иначе придётся заодно выбросить фильмы, книги, песни!

Именно так. Игры как и любое произведение искусства могут нести и несут идеи заложенные создателями. Почему Константин отказывает играм в этом праве - загадка.

> Лол. Как ты себе это представляешь? Производство игр - это такое же производство как и все остальное. С капиталистами как владельцами.

Ну, вот примерно так я себе и представляю - сначала пролетариат захватывает фейсбук и телеграмм, потом устанавливает одноимённую своему классу диктатуру, потом важнейшим из искусств для нас являются видеоигры..:)

> Да, я это отлично видел. И объянсял в 2006 он это тем, что "искусство - это когда из сотни человек захватывает одного, а видеоигры делают, чтобы захватить всех". И при этом умудрился добавить, что способ подачи видеоигры - художественный стиль, форма искусства.

В статье, на которую я дал ссылку, есть цитата Эберта. И есть цитата Кодзимы, что он согласен с Эбертом.

> По поводу интервью 2019 года - я привёл полную цитату, и оставл ссылку. Ты нашёл по ней опровержение моему утверждению? Нет?
> А Константин, судя по всему, просто зашёл вот сюда, и дёрнул только то, что лично ему понравилось. А что не понравилось - проигнорировал, как не существующее.

Не нашел. Но отсутствует понимание что поменялось. А то м.б. просто гений переобулся в прыжке?

Давай предположим, что создание игр и игры - это искусство, мне не жалко.
Ну и вот, граждане играют в игры, может быть смотрят художественные фильмы, может быть читают художественные книги - не выглядит ли это... как-то однобоко? Граждане тупо развлекаются, нет?
Что хочется сказать? Что мы все тупо убиваем время так или иначе, или красиво завернуть это в красивую обертку и заявлять что погружены в искусство с головой?

Хочется оспорить тезис, что 95% граждан - идиоты?

> Например, для начала пройти игру Beyond: Two Souls.
> А потом вступать в дискуссию о играх.

> Говноигры не перечеркивают Игры, вот и весь мой тезис.

Спервадобиться? Нет, спасибо.

Давайте предположим, что создание игр и игры - это искусство, мне не жалко.
Ну и вот, граждане играют в игры, может быть смотрят художественные фильмы, может быть читают художественные книги - не выглядит ли это... как-то однобоко? Граждане тупо развлекаются, нет?
Что хочется сказать? Что мы все тупо убиваем время так или иначе, или красиво завернуть это в красивую обертку и заявлять что погружены в искусство с головой?

Хочется оспорить тезис, что 95% граждан - идиоты?

> Моргенштерн не перечеркивает Бернеса. Но они занимаются одним делом, которое называют искусством. Я не знаю, как еще проще объяснить.

Но получаются у него музыкальные аналоги говноскульптур.

> > Ну доставляет удовольствие, ну считаете игры искусством и из гейм-музея часами можете каждый день не вылазить и что дальше?
> А что дальше после просмотра Моны Лизы? Лебединого Озера? Прибытия поезда? По сути это основной вопрос треда.

Но большинство геймеров, увлекающихся видеоиграми, бесполезно теряют те драгоценные часы, которые имеются у нас, чтобы сделать себя более культурными, образованными и чуткими (с)
>
> > Что там видно насчет молодых двадцатилетних искусствоведов? Не хтонический ли там пиздец в головах?
> Вот бы узнать.

Вы с ними будете мучиться также, как я сейчас с Вами.

> Давайте предположим, что создание игр и игры - это искусство, мне не жалко.

На экзамене:
- Ну, молодой человек, скажите мне, какую форму имеет планета Земля?
- Земля - круглая!
- Почему Вы так решили?
- Ну, пусть будет квадратная, разве я спорю?

Просто, если вдруг компьютерные игры - искусство, половина тезисов Семина пойдет на хер. В особенности его рассуждения на тему "Полезны, вредны или бесполезны компьютерные игры".

> Давайте предположим, что создание игр и игры - это искусство, мне не жалко.
> Ну и вот, граждане играют в игры, может быть смотрят художественные фильмы, может быть читают художественные книги - не выглядит ли это... как-то однобоко? Граждане тупо развлекаются, нет?

эээ......... Мне больше нечего сказать, ты победил.

Это можно сказать хит 21 года, источников тьма

[censored]

это картинка часть маркетинга, но это не какая-то уникальная вещь, просто остальные так не пиарились

вот сценарий Detroit: Become Human составляет 2000 страниц
[censored]

но это бродилки, стрелялки, в детройте, малова-то на предмет почитать, это такой фильм с участием, и тем не менее.

На днях переиздали скайрим, там 337 книг не считая, а если посчитать весь остальной текст это цифра на порядки вырастит

[censored]

> развлекалова обычного, досуга, который тупо отдохнуть даёт

Короче, прихожу я вечером с работы, хочется мне тупо отдохнуть, завожу я какую-нибудь онлайн-стрелялку. И на раслабоне начинаю сливать раз за разом. А сливать я не люблю, очень. Что делать? Взять себя в руки, отнестись ко всему серёзно, надеть очки(!). Но. Раслабон уже не получается. Такая хрень. А там уже и спать ложиться надо было два часа назад, и давление зашкаливает, да и весь сон сбит. Не получается, лично у меня отдохнуть. Не, можно конечно в какие-нибудь пузырьки, шарики сыграть. Но это уже не то. Вот не получается отдыхать за компьютерным столом., в этом я абсолютно согласен с Костей.

> эээ......... Мне больше нечего сказать, ты победил.

Благодарю. Приходите еще.

> Это можно сказать хит 21 года, источников тьма
>[censored]
> это картинка часть маркетинга, но это не какая-то уникальная вещь, просто остальные так не пиарились
> вот сценарий Detroit: Become Human составляет 2000 страниц
>[censored]
> но это бродилки, стрелялки, в детройте, малова-то на предмет почитать, это такой фильм с участием, и тем не менее.
> На днях переиздали скайрим, там 337 книг не считая, а если посчитать весь остальной текст это цифра на порядки вырастит
>[censored]

Обнять и плакать.

Напомню:
> Сами игроманы вряд ли догадауются, но я могу подсказать план "Бэ" - когда игроманы будут вставать и массового говорить что-то типа: за 2022 год я планирую потратить 500 часов, нет лучше 1500 часов на игры и к концу 2022 года я планирую выйти на уровень, когда будут слушать меня, а не Сёмина.
> Ну или, как вариант: за 2022 год я планирую прочитать книгу, нет лучше 2 книги - вон они в синей и зеленой обложке у меня в библиотеке - и к концу 2022 года я планирую выйти на уровень, когда будут слушать меня, а не Сёмина. .

Чего не заполняете и не пишете цитфры? Вам же никто не мешает написать и часы игры и количество книг. Никто не мешает поставить цифры и превзойти количество книг, которые Сёмин прочитал за всю жизнь. И даже в часах игры обойти его.


Я прям жду это. "2000 книг в зеленой обложке и 2000 в синей".

Зачем нужен такой ролик? Никто не может организовать досуг? Или кому-то нужна гуманитарная помощь?

Из всех видов искусств для нас важнее всего игры(с).

> Короче, прихожу я вечером с работы, хочется мне тупо отдохнуть, завожу я какую-нибудь онлайн-стрелялку. И на раслабоне начинаю сливать раз за разом. А сливать я не люблю, очень. Что делать? Взять себя в руки, отнестись ко всему серёзно, надеть очки(!). Но. Раслабон уже не получается. Такая хрень. А там уже и спать ложиться надо было два часа назад, и давление зашкаливает, да и весь сон сбит. Не получается, лично у меня отдохнуть. Не, можно конечно в какие-нибудь пузырьки, шарики сыграть. Но это уже не то. Вот не получается отдыхать за компьютерным столом., в этом я абсолютно согласен с Костей.

Слыхал что-нибудь про отдохновение путём смены вектора напряжения?
Это я к тому, что как бы игра не напрягала, но после ебошева она расслабляет!

> Хитрый какой

Что ты понимаешь, Константин дал в руки козырь правым, видные деятели красной пропаганды не дадут соврать!!!

> Константин дал в руки козырь правым,

Вот спросит посторонний человек, что за Сёмин такой. А ему в ответ "да это который компьютерные игры запретить хочет" и этот ролик. Человек посмотрит, подумает и мысленно поставит Сёмина где-то рядом с Милоновым.

Удивительный спор на несколько страниц.
Удивительно то, что он вообще имеет место, - грамотный наброс на вентилятор привёл к запланированному взрыву.
(С самыми лучшими целями, очень может быть, - я Сёмина не осуждаю).

Театр - искусство, живопись - от наскальных рисунков и икон до пейзажев-натюрмортов - искусство, скульптура - искусство, музыка - искусство.
Кинотеатр - искусство.
Но нет, синтетические произведения, в жанре, вобравшем в себя половину вышеперечисленного - искусством совершенно точно быть не могут.

XXI век учит, что инсталляции, перфомансы, вплоть до Павленских - это тоже искусство.
Но компьютерные игры - не кошерно, искусством быть не может, - Аристотель в своём определении ведь их не упоминал.

И какая-то ходульная схоластика, чтобы тезис обосновать, типа
"Но существенным параметром, не позволяющими отнести игры к разряду искусств, является их сиюминутность и мгновенность, динамичность, интерактивность, непредсказуемость. То есть даже если игра - это произведение, развивающееся по сценарию/алгоритму, она, тем не менее, не является оформленным художественным посланием, месседжем. В грубом приближении это всего лишь логическая последовательность, завешанная фотообоями."

Эпиграф.
Я в своей жизни прочитал всего 3 книги:
- букварь, вторую и синюю

> Ссылка, как вы любите, на кол-во игроков:
>[censored]

Я сам в компьютерные игры играю, просто я не такой пиздатый как Вы, не прочитал охулиард книг.

> > Чего не заполняете и не пишете цитфры?
> Ну в цифрах так и да, и тут в картинках вы сломались, но вернулись в божественное.
> А че ждешь? 4000 книг? Да любое дите лет к 10 в текущем информационном потоке пронеслось по этой цифре не задумываясь, хотя как книгу это не воспринимая.

Боже мой, какой хтонический пиздец.
Я вот сейчас открыл диплом, и получается что эдак за пяток лет я прочитал порядка 60 книг. И - хуяк! - получил образование.
Конечно это не так внушительно как любой десятилетний геймер с четырьмя тысячами книг. И конечно не тпе как Вы, такой матерый геймер, который прочитал просто охулиард книг.

Идея та в общем-то простая: прочитывать хотя бы по одной книге в месяц. С серьезной книгой. Чтоб с обложкой. И солидным названием.
И в рамках какого-то плана, например ГОСТа. И - хуяк! - к нашему возрасту можно иметь по факту три полноценных образования.

> А причем тут слушать или говорить? Семин же про человечество, да? Вот игроков 3 миллиарда примерно, хорошо ли будут, если 3 миллиарда будут говорить как Семин? Нет, не будет хорошо, пипец человечеству будет, работать надо, работать. Семин бред изложил от начала и до конца в данном ролике. И вы сами смотря на свои буковки думаю подозреваете, ибо не смыслу ни практики.

Об каком "работать надо, работать" Вы говорите? Вы хотели сказать "играть надо, играть"?

Чтобы говорить так как Сёмин - нужно узнать столько сколько Сёмин узнал.
Чтобы говорить так как Ленин - нужно столько же узнать, сколько Ленин узнал.
Чтобы говорить так как Сталин - нужно столько же узнать, сколько Сталин узнал.

Тут знаете ли - кто на что учился.

Вот Вы например тащемта охулиард книг прочитали. Скажите, а Ваша мудрость сосредоточена вокруг геум-индустрии? Или что-то Вы еще можете рассказать?

А мне нравиться, для меня игра и есть интерактивная книга, рожденная коллективным разумом, они ж старались, нанимали писателей, книги склеивают сюжет, делают ее цельной. Но то такое, каждому свое. Лет в 12 как-то быстро я начал читать, художественная улетала минут за 40-50, если автор молодец и объемен то часа за два, погружаешься как в фильм, оно прям абзацами летит, но больше 4 за день, голова болит, да и редко столько можно было достать, был какой-то голод что-ли, я на книжный базар по 3-4 раза в неделю, благо книги давали почитать за символические, библиотеки то быстро кончились. Как же было скучно в школе, за первую неделю все прочитал, а потом зачем-то на уроки ходить надо цельный год. Лет 25, думаю прочитал хз скока, но удивить меня было сложно и пришла какая-то пустота, повторяются, копируют, скучные стали. Большинство уже надежно погребены в глубинах памяти. С тех пор пролистываю пару модных в год, так что бы особо интересно и не попадается, а фантастика и т.п. по-моему закончилась в 2005 где-то, ну разве-шо сексу да трэша больше стало, но все какое-то мыло. Обновлять не хочется, пусть будут хорошими воспоминаниями.