Костя опять про игры

Чтобы два раза не вставать - продублирую комент из другого треда:

> > Ролик на ролик про ролик о ролике. Когда они уже научатся тексты писать? Или это аудитория такая стала?
>[censored]
>[censored]
> Вот тебе 2 текстовых ответа.

Вы своим коментом кагбэ подтверждаете правоту Сёмина. Ведь Сёмин неправ, и игроманы могли массово встать и выебать и высушить аргументы Сёмина своими собственными коментами, в объеме достаточном для того чтобы выебать и высушить аргументы Сёмина.

В ответ же вижу только попытку спрятаться за этими двумя ебанутыми спорными текстами, да твиты о сексе, синематографе, группы Сёмина и т.д. и т.п.

Сами игроманы вряд ли догадауются, но я могу подсказать план "Бэ" - когда игроманы будут вставать и массового говорить что-то типа: за 2022 год я планирую потратить 500 часов, нет лучше 1500 часов на игры и к концу 2022 года я планирую выйти на уровень, когда будут слушать меня, а не Сёмина.
Ну или, как вариант: за 2022 год я планирую прочитать книгу, нет лучше 2 книги - вон они в синей и зеленой обложке у меня в библиотеке - и к концу 2022 года я планирую выйти на уровень, когда будут слушать меня, а не Сёмина.

> > То что игры - не искусство, заявляют разработчики игр. Разработка игр - это не искусство, заявляют разработчики игр.
> Прям все?

А зачем Вы мне этот вопрос задаете? Разве не Ваша сотоварищи проблема процитировать авторитетных разработчиков игр, которые считают разработку игр искусством и сами игры искусством тоже?

> Смотри, завтра какой-нибдь, прости господи, Церетели заявит, что скульптура - это не искусство, а инструмент зарабатывания денег. В случае с конкретным Церетели это абсолютная правда, но а в общем смысле? Мы должны ему поверить?

Скульптура - это по умолчанию вид искусства. Заявление Церетели можно игнорировать.

Автор попсовых песен тоже может заявить, что занимается искусством. Так ли это на самом деле?

Отчего же все касательно игр в треде строится на аналогиях? Без пруфов?

> > Похуй что там заявляют разработчики игр, я сейчас напишу комент, что разработка - это искусство. и буду прав!
> Это заявляют ВСЕ разработчики игр, или кто-то намеренно дёрнул только парочку удобных цитат? Или просто врёт (причём настолько прямого вранья я уже не ожидал)?

Нету никакого прямого вранья. Сёмин может быть просто как не очень провел журналистское расследование. Кто знает?
Что касается вопроса: "Это заявляют ВСЕ разработчики игр..." - то он бессмысленный вообще, у нас тут не демократия чтобы чсотреть кто как проголосовал. Имеет значение как аргументы были.

Вот например тащемта статья:[censored] в которой рассматривается эволюция взглядом на игры.

В своей статье «Что нам делать с видеоиграми» культуро-
лог и медиа-теоретик Ян Богост (Ian Bogost) пишет: «Мое по-
желание любителям видеоигр — просто игнорируйте дебаты
«искусство это или не искусство?» <...>Довольно спорить про
видеоигры, в любом случае искусство в современной культуре
не имеет какого-то однозначного понимания»
Нет однозначного ответа на вопрос, являются ли видеоигры
искусством. Современная художественная практика не исклю-
чает из области своего внимания какие-либо объекты или фор-
мы деятельности. Что является искусством, а что не является,
каждый раз заново определяется и переопределяется системой
художественных институций.
Проблематично пытаться дать однозначное определение
тому, что есть искусство сегодня. Достаточно зайти в любой му-
зей современного искусства, чтобы понять насколько разным
бывает искусство. Стоит задуматься насколько слово «искус-
ство» вообще значимо: быть может, гораздо важнее обсуждать
насколько произведение ценностно, многозначно, эмоцио-
нально, выразительно, провокационно, как оно меняет при-
вычные способы мыслить, понимать людьми друг друга.
Являются ли видеоигры искусством? Риторический вопрос,
на который, вероятно, можно дать утвердительный ответ. Как
уникальный феномен, как объект современной культуры ви-
деоигра может быть использована как искусство. То же можно
сказать про камень, холст, бумагу, кино, книги и пр. Является
ли книги или кинофильмы искусством? Конечно, являются!
Это зависит от того, что это за книги, что за фильмы. Не сред-
ство определяет свою принадлежность к искусству, а люди, ин-
терпретирующие это средство.
Искусство ли видеоигры? Сами видеоигры вероятно уже
давно ушли далеко от этого. Они шире искусства, превосходя
его по скорости и доступности коммуникации, охвату аудито-
рии, по своей выборочности и применимости. Видеоигры —
особая форма игры, самая удобная форма обучения, действия,
проявления способностей человека. Возможности игры уводят
нас столь далеко от искусства, что нет никаких причин пытать-
ся превратить видеоигры в то, что само уже включено в них и
работает на общую задачу — становление новой парадигмы
человеческой культуры XXI века.

И у меня есть ложка дегтя для этой бочки меда. Почему эту статью прочитал я и цитируюя, а не ты или кто-то другой?
>
> > Кодзима ответил и на вопрос пользователя «Канобу» vgavrikov96 о том, [можно ли рассматривать видеоигры как часть аудиовизуального искусства], как следующую ступень развития кинематографа.
> > [Я думаю, что да, это некая сборная, коллективная форма искусства.] Мы приглашаем актёров, рассказываем историю, снимаем, ставим свет, музыку. [Это коллаборация многих видов искусства.] Но, помимо этого, есть ещё интерактивный компонент. Вот, например, шеф-повар готовит для людей, и люди потом это употребляют, точно так же и мы делаем что-то, что должно удовлетворять и радовать игроков по всему миру. [Это собирательное искусство, своего рода сервис, то, чем мы пытаемся угодить другим людям. Мне кажется, это более широкая вещь, с гораздо большим количеством аспектов и нюансов]
> (ц) - Хидео Кодзима в 2019.
>
Из контекста можно что угодно навырывать. Смотри как ты это делаешь со статьей 2006 года.

> А вот интервью из 2006, в котором Кодзима, якобы, полностью отрицает:
> > Art is something that radiates the artist, If 100 people walk by and a single person is captivated by whatever that piece radiates, it's art.
> > But videogames aren't trying to capture one person. A videogame should make sure that all 100 people that play that game should enjoy the service provided by that videogame. It's something of a service. It's not art. [But I guess the way of providing service with that videogame is an artistic style, a form of art.]

И там же: Perhaps surprisingly, Kojima said he agreed with Ebert, stating: "I don't think they're art either, videogames."
Возможно, удивительно, но Кодзима сказал, что согласен с Эбертом, заявив: "Я тоже не думаю, что это искусство, видеоигры".

> > Отчего же все касательно игр в треде строится на аналогиях? Без пруфов?
> Ну вот тебе мое мнение-пруф: есть несколько игр, которые я считаю искусством. Или мое мнение, как потребителя, не в счет?

В счет конечно же. Только я теперь не знаю что теперь делать с этим чемоданом без ручки. Мне теперь тоже считать их искусством?

> > Скульптура - это по умолчанию вид искусства.
> По какому нахер умолчанию? Кто и когда это умолчал? Или тебе тут говноскульптур напостить? Боюсь, тред лопнет.

Ну есть говноскульптуры, и что? Они что доказывают? Говнофильмы перечеркивают Кинематограф?
Вы в состоянии самостоятельно с антитезисами справляться?

> > А зачем Вы мне этот вопрос задаете? Разве не Ваша сотоварищи проблема процитировать авторитетных разработчиков игр, которые считают разработку игр искусством и сами игры искусством тоже?
> И зачем же нам с товарищами это делать? Искусство - понятие индивидуальное. Искусство - это то, что лично тебе доставляет эстетическое удовольствие. Если тебе нужны некие авторитеты, которые тебе расскажут, что такое искусство, и только потом ты им восхитишься, - у меня для тебя плохие новости.

А помните еще чё в коменте было написано? Сёмин там высказал несколько тезисов, но нужно доебаться только к одному, ага

Ну доставляет удовольствие, ну считаете игры искусством и из гейм-музея часами можете каждый день не вылазить и что дальше?

Что там видно насчет молодых двадцатилетних искусствоведов? Не хтонический ли там пиздец в головах?

> Например, для начала пройти игру Beyond: Two Souls.
> А потом вступать в дискуссию о играх.

> Говноигры не перечеркивают Игры, вот и весь мой тезис.

Спервадобиться? Нет, спасибо.

Давайте предположим, что создание игр и игры - это искусство, мне не жалко.
Ну и вот, граждане играют в игры, может быть смотрят художественные фильмы, может быть читают художественные книги - не выглядит ли это... как-то однобоко? Граждане тупо развлекаются, нет?
Что хочется сказать? Что мы все тупо убиваем время так или иначе, или красиво завернуть это в красивую обертку и заявлять что погружены в искусство с головой?

Хочется оспорить тезис, что 95% граждан - идиоты?

> Моргенштерн не перечеркивает Бернеса. Но они занимаются одним делом, которое называют искусством. Я не знаю, как еще проще объяснить.

Но получаются у него музыкальные аналоги говноскульптур.

> > Ну доставляет удовольствие, ну считаете игры искусством и из гейм-музея часами можете каждый день не вылазить и что дальше?
> А что дальше после просмотра Моны Лизы? Лебединого Озера? Прибытия поезда? По сути это основной вопрос треда.

Но большинство геймеров, увлекающихся видеоиграми, бесполезно теряют те драгоценные часы, которые имеются у нас, чтобы сделать себя более культурными, образованными и чуткими (с)
>
> > Что там видно насчет молодых двадцатилетних искусствоведов? Не хтонический ли там пиздец в головах?
> Вот бы узнать.

Вы с ними будете мучиться также, как я сейчас с Вами.

> Просто, если вдруг компьютерные игры - искусство, половина тезисов Семина пойдет на хер. В особенности его рассуждения на тему "Полезны, вредны или бесполезны компьютерные игры".

Предположим. Что там с второй половиной?

Зачем нужен такой ролик? Никто не может организовать досуг? Или кому-то нужна гуманитарная помощь?

> > Зачем нужен такой ролик? Никто не может организовать досуг? Или кому-то нужна гуманитарная помощь?
> А зачем нужен про компьютерные игры? Покровы сорвать? Ну так и до него их срывали миллиарды раз. А вот вопрос организации душеспасительного и приближающего коммунизм досуга очень даже животрепещущ. Это я почти без иронии и шуток пишу.

Если без иронии и шуток писать, то давайте сделаем фантастическое допущение и предположим, что мы пришли к власти в некой неназванной стране, всем Воттом.

Скажите, а кого можно из моих уважаемых оппонентов поставить, ну хотя бы, министром культуры? Не говоря уже о более серьезных постах?

Вас? Балагана? Драмадана? Кого?

На глазах у всех я капельку подыграл на секунду-другую и предположил, что игры - это искусство. И какой Вам сотоварищи следующий шаг? Да никакого. Скорее вернуться к играм.

Ну мы, знаете ли, не живем в 2505 годк, где люди выступают с факами и с очередями в вохдух из ручного пулемета.
Никто сейчас не будет говорить что-то типа этого: "Мы просто гоним говно-колу и хотим запустить руки в ваши карманы по локоть!" Нет, говорить про ответственность бизнеса и мир во всем мире.

Я например тащемта считаю, что Кока-Кола - гавно, и Пепси-Кола тоже навно. И это не мешает мне под настроение купить что одну, что другую. Но я себя наебываю и не говорю, что ...-Кола - это искусство. А у Вас какие мысли по поводу этих напитков?

Я например тащемта тоже играю в игры. Но у меня вот не бомбануло от слов Сёмина. Потому что я оцениваю игры - как дешевую замену реальности. Я себя не наебываю. А Вы?