"Право на утилизацию"

vott.ru — Фантастический (хотя?) рассказ.
Новости, Разное | LP_Beria 16:10 09.11.2021
91 комментарий | 132 за, 2 против |
#1 | 16:10 09.11.2021 | Кому: Всем
Право на утилизацию.
– Вот, пожалуйста, ваш талон на утилизацию, – девушка-андроид с улыбкой протянула мне пластиковую карточку. –
Ждём вас через три дня.
– Здесь какая-то ошибка, – возразила я, пряча руки за спину, как будто бы если от талона отказаться, компьютер переменит решение.
– Нет, всё верно, – доброжелательно подтвердил робот. –
Средств на вашему счету хватит на оплату аренды за три ночи и минимальный набор продуктов. Далее ваше существование не рентабельно.
– Я могу пожить у подруги! – выпалила я первое, что пришло в голову.
– Если у вас имеются кровные родственники или иные лица, способные гарантировать оплату по счетам за ваши нужды, вы должны сообщить их координаты.
Когда придёт подтверждение о спонсировании, решение будет пересмотрено.
Я с ненавистью посмотрела на доброжелательную пластиковую маску. Конечно, злорадство мне померещилось, откуда эта кукла знает, что родных у меня нет, а последнюю подругу утилизировали год назад.
Я продержалась долго, но от судьбы не убежишь. То есть от службы по контролю населения бегать невозможно. Ежемесячно нужно отмечаться, чтобы они оценили, способен ли гражданин оплатить ресурсы, которые потребляет.
А с пятидесяти лет – еженедельно.
Что же, когда-нибудь этот день должен был настать. Мне шестьдесят. Должно было исполниться через неделю.
Уже не отмечу этот юбилей.
– Вы имеете право выбрать форму утилизации, – подсластила пилюлю андроид. – Газ, инъекция или физическое воздействие на тело.
– Пусть мне отрубят голову! – нервно хохотнула я.
– Данная форма не предусмотрена, это не гуманно, – после паузы заявила эта равнодушная кукла.
– Если затрудняетесь с выбором сейчас, можете сообщить о своём решении непосредственно перед операцией.
– Только не говорите «смерть от старости», а то она зависнет. Это простейшая модель, – предостерёг голос у меня за спиной. – Придётся ждать, пока перезагрузится, а я бы хотела до полудня успеть домой.
Я обернулась, слишком уж бодро и позитивно звучал голос. Обычно всё веселье оставляют за порогом этого зала. Даже те, кто способны оплатить себе ещё месяц-другой, пребывают в мрачных настроениях. Следом за мной в очереди на контроль стояла улыбчивая дама лет на десять старше меня.
Она не пыталась маскировать возраст и даже волосы не красила. Удивительно! Наверное, может себе позволить не работать. Ведь если ты недостаточно молодо выглядишь – работы не получить. Наверное, этой старухе повезло со спонсорами. Скорее всего, дети.
Эх, говорили мне в своё время: рожай, если хочешь жить подольше. Когда не сможешь работать, дети позаботятся.
Впрочем, это как повезёт. Одна моя приятельница троих родила, ресурсов на них уйму потратили и она, и отец. А когда доход перестали получать, ни один из отпрысков не захотел взять родителей на спонсорство.
Отказ оплачивать чужие ресурсы – это законное право. Приятельницу лет пять назад утилизировали, мужа её чуть позже.
У мужчин планка уровня дохода ниже. Но они на лечение предпочитают не тратиться и сразу идут на утилизацию.
А я последние кредиты на прививку от гриппа потратила, только заболела всё равно. Или прививка была контрафактная, или вирус новый.
До сих пор слабость во всём теле, сканер здоровья на входе в офис не даёт вернуться к работе, а денег на лекарства нет. Замкнутый круг.
Я вертела в руках плоский квадратик талона на смерть и не могла поверить, что это происходит со мной. И самое страшное, что за три дня денег я нигде не достану.
– Пожалуйста, ваш талон на утилизацию. Ждём вас через два дня, – объявила андроид даме, сменившей меня у стойки.
– Благодарю, – любезно ответила та.
– Но я имею право продать прошение, чтобы Совет рассмотрел вопрос о назначении мне содержания за государственный счёт.
– По какой причине?
– Я художник, заканчиваю картину, которая станет национальным достоянием.
Я замерла, любопытство пересилило отчаянье.
Всем известно, что после того, как экономически целесообразным сочли утилизировать тех, кто потребляет больше ресурсов, чем способен произвести, произведения искусства практически не создавались. И новая государственная программа по возрождению национальной культуры подразумевала послабления для людей творческих профессий. Значит, передо мной художник!
– Прошу вас предоставить образец работы.
Дама выложила на стойку перед андроидом рисунок. Я подошла поближе. Это был натюрморт: кувшин, груша, цветок. Такие рисуют на уроках изо в школе. Ничего шедеврального или даже оригинального. Одна из стенок кувшина кособокая. Дама, заметив мой интерес, подмигнула.
– Необходимо организовать комиссию, которая оценит художественную ценность полотна, – объявила андроид. –
Максимальный срок четыре недели, на это время вам будет начислена материальная поддержка.
Получив новую карточку, дама с довольной улыбкой пошла к выходу, я словно удав за кроликом шагала за ней.
– Как вам это удалось? – спросила я, когда мы вышли на улицу.
– Это же робот, она подчиняется своим инструкциям, – усмехнулась художница.
– Но ведь в комиссии будут искусствоведы, они поймут, что ваша картина никакой не шедевр национального достояния!
– Да, но через четыре недели я буду в другом городе и предъявлю другому андроиду портрет моей собачки. Может быть, он получится удачней. Таким образом, я рассчитываю дожить лет до восьмидесяти.
И к тому времени сама стану национальным достоянием – старейший житель страны. Ну теперь ещё, может быть, вы составите мне конкуренцию, – дама подмигнула. – Будем сниматься в социальных рекламах, мол, только достойные люди имеют право долго жить, поддержите программу утилизации нерентабельных граждан.
И, смеясь, она удалилась к автобусной остановке.
Я ещё несколько минут стояла, восхищённо глядя вслед этой находчивой старушке, а затем поспешила домой.
Где-то у меня лежала недописанная поэма.
Когда я работала, закончить её было некогда, но пришла пора доделать.
Завтра принесу поэму андроиду, пусть созывает комиссию.
© Олеся Степанюк
#2 | 16:16 09.11.2021 | Кому: Всем
Вечно эти "художнеки" всё хорошее так и норовят сломать! Такая прекрасная система.
Mmax
надзор »
#3 | 16:25 09.11.2021 | Кому: Всем
Ну какая же это фантастика? Это планы правительства, оформленные в форме рассказа.
Gopher
надзор »
#4 | 16:26 09.11.2021 | Кому: Всем
Какое странное решение. Не взлетит. Зачем делать какую-то комиссию, службы... Сама прекрасно сдохнет от голода и гриппа. И никаких комиссий. В прочем, такое уже сейчас есть
#5 | 16:32 09.11.2021 | Кому: Gopher
Чем больше надстроек наворотишь, тем больше бюджет выделен будет.
Ну а дальше понятно.

А в целом да, все к этому и идет - не можешь работать - сдохни
#6 | 16:47 09.11.2021 | Кому: Gopher
> В прочем

Впрочем
Logen Logenov
интеллектуал »
#7 | 16:58 09.11.2021 | Кому: Всем
Внезапно - режиссёры и художники из death stranding в персональных бункерах с персональной доставкой пиццы
#8 | 17:17 09.11.2021 | Кому: Gopher
> И никаких комиссий.

Вот видишь, сам и догадался, в чем не прав!
#9 | 17:21 09.11.2021 | Кому: Всем
> Вот, пожалуйста, ваш талон на утилизацию, – девушка-андроид с улыбкой протянула мне пластиковую карточку [с куар-кодом! ]

Извините
#10 | 17:54 09.11.2021 | Кому: LP_Beria
> Таким образом, я рассчитываю дожить лет до восьмидесяти.
> И к тому времени сама стану национальным достоянием – старейший житель страны

Здесь лажа. Очевидно, что существуют граждане, имеющие значительные денежные средства. Значит и с условиями жизни (питание и проч) у них всё хорошо, и утилизация им тоже не грозит. А тогда для таких и девяносто-сто совсем не предел.

> Ежемесячно нужно отмечаться, чтобы они оценили, способен ли гражданин оплатить ресурсы, которые потребляет.


То есть либо производительность труда настолько низка, что - а это точно будущее? Либо прибавочная стоимость куда-то, таки, присваивается. Куда? И кем? Не андроидом же! Но тогда почему массы обречённых на раскулачили присвоителей?
#11 | 17:55 09.11.2021 | Кому: честный
> А в целом да, все к этому и идет - не можешь работать - сдохни

Идëт?
pyth2000
не фашист »
#12 | 18:13 09.11.2021 | Кому: loisop
> Но тогда почему массы обречённых на раскулачили присвоителей?

И действительно - почему?!!
#13 | 18:22 09.11.2021 | Кому: pyth2000
>
> И действительно - почему?!!

Возможно потому, что автор описал мир розовых поней с радугами, населенном биороботами, исполняющими любую прихоть некоего (неназванного) злодея. И всего лишь одной йаркой и талантливой личности™, художнику, придумавшей способ сломать систему, ага.
pyth2000
не фашист »
#14 | 18:26 09.11.2021 | Кому: loisop
> Возможно потому, что автор описал мир розовых поней с радугами, населенном биороботами, исполняющими любую прихоть некоего (неназванного) злодея. И всего лишь одной йаркой и талантливой личности™, художнику, придумавшей способ сломать систему, ага.

Ну да, ну да. Так-то народ очень сознательный: чуть что не так - сразу бежит кого-нибудь свергать.
#15 | 18:28 09.11.2021 | Кому: pyth2000
> Ну да, ну да. Так-то народ очень сознательный: чуть что не так - сразу бежит кого-нибудь свергать

Вах, слющий, зачэм гарачий такой, э?

Причём тут свергать? Немножечко убить и пограбить.. Бунты - штука регулярная на территории любого государства, в т.ч. и РИ.
pyth2000
не фашист »
#16 | 18:35 09.11.2021 | Кому: loisop
> Вах, слющий, зачэм гарачий такой, э?
>
> Причём тут свергать? Немножечко убить и пограбить.. Бунты - штука регулярная на территории любого государства, в т.ч. и РИ.

Бунты да, а так, чтобы свергнуть проклятую гадину и зажить по-новому - единичные случаи.
#17 | 18:59 09.11.2021 | Кому: loisop
> То есть либо производительность труда настолько низка, что - а это точно будущее? Либо прибавочная стоимость куда-то, таки, присваивается. Куда? И кем? Не андроидом же! Но тогда почему массы обречённых на раскулачили присвоителей?

См. "Час Быка" Ефремова. Только там "Кжи" (короткоживущие) с детства знали своё место и судьбу и шли на утилизацию в 25 лет радостно. А всякие художники и прочие "достояния" были "Джи".
mik16
интеллектуал »
#18 | 19:17 09.11.2021 | Кому: Всем
Напомнило рассказы Шекли...
#19 | 20:42 09.11.2021 | Кому: LP_Beria
> – Но ведь в комиссии будут искусствоведы, они поймут, что ваша картина никакой не шедевр национального достояния!
> – Да, но через четыре недели я буду в другом городе и предъявлю другому андроиду портрет моей собачки. Может быть, он получится удачней. Таким образом, я рассчитываю дожить лет до восьмидесяти.

Пфф. Гражданка Степанюк публикует что-то в глобальном интернете, но представить, что центры по утилизации населения обязательно будут объединены вычислительной сетью в единую информационную систему она, почему-то, не в состоянии. В результате через через четыре недели комиссия, собранная одним центром, вынесет единственно возможное решение «КГ/АМ» и внесёт его в профиль хитрожопой художницы. А там уже в какой бы город эта художница ни перебралась и какие бы каракули там ни представила, везде её будет ожидать вежливый отказ с последующей эфтаназией, потому что профиль с внесённым в него вердиктом «КГ/АМ» будет, естественно, доступен из любого такого центра.
#20 | 20:45 09.11.2021 | Кому: Пальтоконь
> Вечно эти "художнеки" всё хорошее так и норовят сломать! Такая прекрасная система.

Спокойствие, гражданка Степанюк забыла про живительную силу глобальных сетей передачи данных, благодаря которой через четыре недели решение искусствоведческой комиссии из одного города станет известно во всех центрах по утилизации населения, после чего все андроиды этой художнице вежливо скажут, что ни одно из её т.н. произведений художественной ценности не представляет и вот, пожалуйста, Вам ваш билет на утилизацию.
#21 | 20:49 09.11.2021 | Кому: Всем
> … девушка-андроид …

Гиноид, морфема, это называется гиноид! Андроид — это если парень.
#22 | 20:58 09.11.2021 | Кому: dse
> Спокойствие, гражданка Степанюк забыла про живительную силу глобальных сетей передачи данных

Живительная сила глобальных пиздюлей ещё круче: три раза наебал систему и из хитрожопой шкуры делают барабан, на котором заставляют играть ещё живое хитрожопое туловище. :-)
#23 | 21:07 09.11.2021 | Кому: Пальтоконь
> Живительная сила глобальных пиздюлей ещё круче: три раза наебал систему и из хитрожопой шкуры делают барабан, на котором заставляют играть ещё живое хитрожопое туловище. :-)

[Тяжело вздыхает] Чтобы сложить раз, ещё раз и снова раз и получить в результате три случая и потом выдать живительных пиздюлей, нужно иметь глобальную информационную систему. Без неё это будут три разных случая по одному разу, а для раздачи живительных пиздюлей одного случая маловато. Если глобальной информационной системы с однозначной идентификацией людей не будет, кандидаты на утилизацию действительно смогут бегать из города в город и из страны в страну, дуря такой разрозненной системе голову.
#24 | 21:15 09.11.2021 | Кому: mik16
> Напомнило рассказы Шекли...

Слишком позитивно заканчивается для Шекли.
#25 | 21:15 09.11.2021 | Кому: Всем
У Лукьяненко в "Танцы на снегу" было похожее в прологе. Очень напомнило.
#26 | 22:00 09.11.2021 | Кому: dse
> Гиноид, морфема, это называется гиноид! Андроид — это если парень.

А это, в соответствии с актуальными тенденциями, транс-андроид.
#27 | 23:01 09.11.2021 | Кому: uname
> А это, в соответствии с актуальными тенденциями, транс-андроид.

Транс- он будет только если в него кувалдой и какой-то матерью установят запчасти от гиноида. Например, только голову. Или только жопу с ногами. А если запчасти все комплектные, то это либо андроид, либо гиноид.
#28 | 23:10 09.11.2021 | Кому: dse
> Транс- он будет только если в него кувалдой и какой-то матерью установят запчасти от гиноида. Например, только голову. Или только жопу с ногами. А если запчасти все комплектные, то это либо андроид, либо гиноид.

Фу какие устаревшие, я бы даже сказал токсично-патриархальные (в самом ужасном смысле этого страшного слова) взгляды, дискриминирующие гиноидов, идентифицирующих себя в качестве андроидов.
#29 | 23:17 09.11.2021 | Кому: uname
> Фу какие устаревшие, я бы даже сказал токсично-патриархальные (в самом ужасном смысле этого страшного слова) взгляды, дискриминирующие гиноидов, идентифицирующих себя в качестве андроидов.

Это только если гиноиду вколотили кувалдой в голову модуль поведенческих реакций от андроида, потому что комплектный модуль от гиноида на такой трэш, угар и содомию не способен, ведь он является техническим изделием и потому должен соответствовать техническим требованиям на него, иначе ОТК на заводе его забракует. Но если в гиноида всё-таки удастся запихнуть модуль поведенческих реакций от андроида, тогда он(а) автоматически станет трансом.
#30 | 23:21 09.11.2021 | Кому: dse
Откуда ты так хорошо знаешь, как всё будет на самом деле? Нео, брат, ты?!

[скидывает ушанку и ватник, танцует индийский танец]
#31 | 23:30 09.11.2021 | Кому: LP_Beria
> Откуда ты так хорошо знаешь, как всё будет на самом деле? Нео, брат, ты?!

> [скидывает ушанку и ватник, танцует индийский танец]


[Смотрит печальным всезнающим взглядом Штирлица] Да какой там Нео, всё давно уже есть:[censored]
#32 | 23:40 09.11.2021 | Кому: dse
> и потому должен соответствовать техническим требованиям на него, иначе ОТК на заводе его забракует

Это раньше, в тоталитарном прошлом так было.
Недопустимая объективизация роботов.

А теперь в соответствии с последними веяниями из цивилизованного мира вместо ОТК будет комиссия, которая тщательно проверит, чтобы среди выпускаемых роботов поддерживался определённый уровень поведенческого разнообразия.
Должны выполняться квоты на гиноидов, идентифицирующих себя андроидами;
андроидов, идентифицирующих себя гиноидами;
роботов-пылесосов, идентифицирующих себя карьерными самосвалами;
и небинарных игрушечных робо-хомячков, идентифицирующих себя куклой Чаки.

"Ввиду изменений в обществе в научном пространстве появилось большое количество исследований на тему гендера. Многие исследователи актуализируют необходимость пересмотра сложившейся бинарной гендерной оппозиции, выявляют негативные последствия гендерных стереотипов. Перспектива ближайшего будущего связана с внедрением социальных роботов в повседневные практики. Видится важным применить к разработке таких платформ новый гендерный подход. В данной статье рассматривается возможность создания альтернативной модели робота, которая будет соответствовать новым общественным взглядам."
[censored]
#33 | 01:51 10.11.2021 | Кому: uname
> А теперь в соответствии с последними веяниями из цивилизованного мира вместо ОТК будет комиссия, которая тщательно проверит, чтобы среди выпускаемых роботов поддерживался определённый уровень поведенческого разнообразия.
> Должны выполняться квоты на гиноидов, идентифицирующих себя андроидами;
> андроидов, идентифицирующих себя гиноидами;
> роботов-пылесосов, идентифицирующих себя карьерными самосвалами;
> и небинарных игрушечных робо-хомячков, идентифицирующих себя куклой Чаки.

Ты не путай людей и роботов. Люди отвечают за себя сами и потому могут требовать себе всякие идиотские права. Роботы — это изделия, за поведение которых отвечает изготовитель, которого, если что, можно смело засудить на крупную сумму денег, если робот принялся вести себя не так, как написано в технических требованиях к нему. И потому если в техтребованиях написано, что робот должен быть андроидом — значит, он должен быть андроидом, если гиноид — гиноидом.
#34 | 04:03 10.11.2021 | Кому: tsvetkov
Пока да, идёт.
Потому что если есть дети и нормальные родственники и друзья - умереть не дадут.

Но скоро будет так, что лично каждый человек сможет поддерживать исключительно только свою жизнь, а на родственников, друзей сил не будет оставаться
#35 | 05:05 10.11.2021 | Кому: Всем
Вообще если есть роботы, то само существование человека как вида экономически нецелесообразно, в условиях капитализма. Логично вообще не церемониться с этими талончиками на утилизацию.
#36 | 05:20 10.11.2021 | Кому: dse
> Ты не путай людей и роботов.

Роботы - это как люди, но гораздо лучше:)

> Роботы — это изделия, за поведение которых отвечает изготовитель, которого, если что, можно смело засудить на крупную сумму денег, если робот принялся вести себя не так, как написано в технических требованиях к нему.

> И потому если в техтребованиях написано, что робот должен быть андроидом — значит, он должен быть андроидом, если гиноид — гиноидом.

Ну так я как раз про это же.
Что раньше при тоталитаризме токсичная человечность приводила к объективизации и отрицанию прав роботов (а у некоторых мы это прямо сейчас видим):)

Необходимо обеспечить право роботов на выбор самоидентификацию и выбор гендера.
Жизни роботов имеют значение!
#37 | 05:31 10.11.2021 | Кому: Definder63
> Вообще если есть роботы, то само существование человека как вида экономически нецелесообразно, в условиях капитализма. Логично вообще не церемониться с этими талончиками на утилизацию.

Всмысле? Вообще-то наоборот, капиталисту не очень нужны роботы, ибо у роботов нельзя извлечь прибавочную стоимость и у роботов нет покупательной способности. Откуда капиталист среди роботов возьмёт капитал? Кому он будет демонстрировать яхты, майбахи и шлюх? В конце-концов всё делается и ради этого тоже. Мечта капиталиста, это не роботы, а безудержная эксплуатация.
#38 | 06:34 10.11.2021 | Кому: Korsar
> Вообще-то наоборот, капиталисту не очень нужны роботы, ибо у роботов нельзя извлечь прибавочную стоимость и у роботов нет покупательной способности. Откуда капиталист среди роботов возьмёт капитал?

Если роботы обходятся дешевле человеков, или тупо нет хороших кадров т.к. убито образование и медицина, то капиталист будет использовать роботов. А прибавочную стоимость он будет извлекать либо продавая продукцию зарубеж, либо будет платить пособия по безработице всем подряд. А если человеков не будет, а останутся одни капиталисты и роботы, то в принципе наступит нечто похожее на коммунизм, т.е. оставшиеся люди будут обеспечены всем необходимым бесплатно. Согласен с тем что когда не будет наёмного труда, капитализм тоже исчезнет, но останется безудержная эксплуатация роботов, где не деньгами будет браться добавленная стоимость, а самими товарами, роботам электроэнергию и ремонт, а капиталисту результат их труда.
#39 | 07:08 10.11.2021 | Кому: Definder63
> капиталист будет использовать роботов

человек, ставящий задачи роботам - пролетарий, если капиталист лично начнет осуществлять производство, он превратится в пролетария.

> останутся одни капиталисты пролетарии и роботы


это один из самых вероятных путей к коммунизму.

почему то, теоретики марксизма рассматривают единственный путь к коммунизму - уничтожение класса эксплуататоров, хотя логично предположить, что уничтожение класса эксплуатируемых тоже ведет к коммунизму.
#40 | 10:30 10.11.2021 | Кому: Definder63
> Вообще если есть роботы, то само существование человека как вида экономически нецелесообразно, в условиях капитализма.

Роботы давно есть, но, внезапно, требуется технический персонал, который будет их обслуживать, программировать, совершенствовать, обеспечивать энергией и т.д. и т.п.
#41 | 10:43 10.11.2021 | Кому: uname
> > Ты не путай людей и роботов.

> Роботы - это как люди, но гораздо лучше:)


Нет, роботы — это не как люди. В отличие от людей, роботы не имеют собственной воли и поэтому они принципиально не могут быть субъектами, они могут быть только объектами.

> Что раньше при тоталитаризме токсичная человечность приводила к объективизации и отрицанию прав роботов (а у некоторых мы это прямо сейчас видим):)


В топку прикладную интернет-токсикологию. Ввиду отсутствия собственной воли у роботов нет и не может быть прав, они являются и всегда будут только объектами, хоть ты тресни. Далее. «Андроид» означает «подобный мужчине», «гиноид» — «подобный женщине». Соответственно, если изделие называется «андроид», то оно должно выглядеть и вести себя как мужчина, и это должно быть записано в технических требованиях на изделие под названием «андроид». То же самое относится к изделию под названием «гиноид». Если какая-то жирная толстая радфемка с тиктоком головного мозга и ядовито-зелёным хаером с ярко-розовой прядью и кокетливой блестящей наклейкой-звёздочкой насыщенного жёлтого цвета под левым глазом хочет себе робота-трансгендера, это изделие будет называться «робот-трансгендер», а не «андроид» или «гиноид», и техтребования у него будут свои собственные, отличные от техтребований на изделия под названием «андроид» или «гиноид». В связи с этим называть это изделие андроидом или гиноидом нельзя.
#42 | 10:47 10.11.2021 | Кому: xtractor
> почему то, теоретики марксизма рассматривают единственный путь к коммунизму - уничтожение класса эксплуататоров, хотя логично предположить, что уничтожение класса эксплуатируемых тоже ведет к коммунизму.

Уничтожение класса эксплуатируемых в условиях капитализма автоматически означает смерть человечества от голода, холода и болезней, потому что при капитализме непосредственно производством еды, постройкой и обогревом жилищ, а также оказанием медицинских услуг занимаются только эксплуатируемые.
#43 | 11:26 10.11.2021 | Кому: dse
> В топку прикладную интернет-токсикологию. Ввиду отсутствия собственной воли у роботов нет и не может быть прав, они являются и всегда будут только объектами, хоть ты тресни. Далее. «Андроид» означает «подобный мужчине», «гиноид» — «подобный женщине». Соответственно,

Ладно, ладно, сдаюсь:)
Я то исключительно в шутку последние сообшения писал.
Надуманный и притянутый за уши социальный маразм ведь действительно будут пытаться и на роботов распространить. (Как, например, сейчас уже есть тенденции защиты прав хомячков)
#44 | 11:56 10.11.2021 | Кому: uname
> Надуманный и притянутый за уши социальный маразм ведь действительно будут пытаться и на роботов распространить.

Ну вот я кратко изложил выше тезисы, в соответствии с которыми можно реагировать на подобный маразм.
#45 | 16:54 10.11.2021 | Кому: dse
> Уничтожение класса эксплуатируемых в условиях капитализма автоматически означает смерть человечества от голода, холода и болезней, потому что при капитализме непосредственно производством еды, постройкой и обогревом жилищ, а также оказанием медицинских услуг занимаются только эксплуатируемые.

нет, не означает.

процесс повышения производительности труда за счет роботизации постепенно выдавливает людей из производства ("булшит джабс" в развитых экономиках занимают все большую долю). К стати, к какому классу относится гражданин без средств производства, результат труда которого (вместе с затраченными ресурсами) меньше потребляемого им результата (и ресурсов) чужого труда? Например, очень грубо, испек одну булку хлеба за день, а съел две. А что будет, когда доля таких граждан начнет расти? Нетрудно заметить, что в пределе этого процесса - хозяин средства производства, эксплуатирующий сам себя, потому что это наиболее экономически целесообразно. Условно, если на необитаемом острове остались "генерал" и "мужик" с волшебной лампой (золотой рыбкой, волшебной палочкой, роботизированной производственной системой), неважно кто кого "уничтожит".
#46 | 17:12 10.11.2021 | Кому: Chains Cooper
> Роботы давно есть, но, внезапно, требуется технический персонал, который будет их обслуживать, программировать, совершенствовать, обеспечивать энергией и т.д. и т.п.

существует устойчивая тенденция к сокращению "технического персонала". Не видел ни разу, чтобы поставили "роботов", а людей потребовалось для их работы больше, чем было до.

Видел, как заменили около сотни станков на шесть мегастанков от сименса, которыми управляют 2 инженера.

Маленький пример, на заре нулевых даже в нашем провинциальном зауралье каждый провайдер имел своих сетевых администраторов. Сейчас спокойно пара-тройка высококлассных спецов может рулить сетями федерального провайдера по всей РФ.
#47 | 17:47 10.11.2021 | Кому: xtractor
> > Уничтожение класса эксплуатируемых в условиях капитализма автоматически означает смерть человечества от голода, холода и болезней, потому что при капитализме непосредственно производством еды, постройкой и обогревом жилищ, а также оказанием медицинских услуг занимаются только эксплуатируемые.

> нет, не означает.


Означает.

> Нетрудно заметить, что в пределе этого процесса - хозяин средства производства, эксплуатирующий сам себя, …


И каким же именно образом он сам себя эксплуатирует? Что он сам от себя насильно отчуждает, не выплачивая самому самому себе за это причитающегося вознаграждения? А если всё вознаграждение за труд идёт непосредственно ему, то в чём тогда заключается эксплуатация? А если не всё вознаграждение за труд идёт этому уважаемому наладчику станков с ЧПУ, то кому? Может быть, этот кто-то его и эксплуатирует?

> Условно, если на необитаемом острове остались "генерал" и "мужик" с волшебной лампой (золотой рыбкой, волшебной палочкой, роботизированной производственной системой), неважно кто кого "уничтожит".


Опыт показывает, что волшебные палочки и скатерти-самобранки существуют только в сказках, автоматические заводы по производству любой хрени по щелчку пальцев — только в фантастике про постапокалипсис вроде "Blame!", а в реальности заводы по производству всего бывают только автоматизированными и требуют постоянного обслуживания, настройки и наладки. Да и для производства всякой неизвестной ранее хрени её следует сначала спроектировать, затем разработать техпроцесс её производства, а перед этим ещё и провести научно-исследовательскую работу на предмет выяснения принципиальной возможности изготовления этой хрени вообще. А это — научные сотрудники, инженеры, проектировщики и технологи.
#48 | 18:02 10.11.2021 | Кому: dse
> И каким же именно образом он сам себя эксплуатирует?

так же, как чувак с канала primitive technology

> Опыт показывает, что волшебные палочки и скатерти-самобранки существуют только в сказках


опыт подсказывает, что многие сказки уже стали обыденностью повседневной жизни.

> А это — научные сотрудники, инженеры, проектировщики и технологи.


речь про тенденцию и рост производительности труда. Если раньше завод - это тысячи рабочих мест, сегодня - сотни, завтра - десятки, послезавтра - единицы.
Сейчас грамотный конструктор с компом и софтом заменяет нескольких с кульманами и калькуляторами. Лично знаю объекты, проектируемые тремя людьми, которые тридцать лет назад потребовали бы тридцати. И так по всем отраслям.
#49 | 18:27 10.11.2021 | Кому: xtractor
> речь про тенденцию и рост производительности труда. Если раньше завод - это тысячи рабочих мест, сегодня - сотни, завтра - десятки, послезавтра - единицы.

Но никогда — ноль.
#50 | 18:50 10.11.2021 | Кому: xtractor
> существует устойчивая тенденция к сокращению "технического персонала". Не видел ни разу, чтобы поставили "роботов", а людей потребовалось для их работы больше, чем было до.

Этих роботов кто-то
1) Спроектировал
2) Сделал
3) Написал для них ПО
Роботы пока еще этого не умеют.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.