Вакцинации от Covid-19: последствия для Англии и России

worldometers.info — По ссылке приводится визуализация уровня заражений и смертности от covid-19 для Англии (на основе официальной статистики). Привожу в связи с тем, что Англия - это отличный пример для сопоставления тяжести прохождения эпидемии с Россией, наглядно видны последствия проведённой и проваленной вакцинации. Подробнее ниже.
Новости, Общество | uname 23:03 10.10.2021
18 комментариев | 59 за, 6 против |
#1 | 13:17 11.10.2021 | Кому: uname
> Это эмпирический факт, - подавленные с помощью вакцинации опаснейшие инфекции, такие как, например, оспа, корь, дифтерия.

Нет такого факта.
[censored]
#2 | 21:40 11.10.2021 | Кому: uname
> >> Это эмпирический факт, - подавленные с помощью вакцинации опаснейшие инфекции, такие как, например, оспа, корь, дифтерия.
>
> > Нет такого факта.
>
> Если есть что по теме сказать по существу - говорите, не стесняйтесь.
> Если есть что содержательно возразить - возражайте в явной форме, к чему там эти графики скарлатины и пенициллина за 1ю половину XX века.

Слона не заметил? Или не захотел заметить? В самой что ни на есть явной, наглядной форме показано влияние вакцин на победу над корью и дифтерией в США. Оспы нет, уж извини.
Графики заболеваемости.
Корь. Начало массовых вакцинаций 1963 год.
Дифтерия. Противодифтерийная сыворотка анатоксин, начало применения около 1930 года. Тот самый токсоид, что на картинке. Входит обычно в состав вакцин от кори, например комбинированной АКДС.
Приписать этим вакцинам главную роль в победе над этими болезнями можно только при очень большом желании.
Какое-то влияние есть, наверное, но главная роль принадлежит таки повышению уровня жизни и гигиене.
Графики из книги
The Questionable Contribution of Medical Measures to the Decline of Mortality in the United States in the Twentieth Century
Авторы
John B. McKinlay - врач-эпидемиолог
Sonja M. McKinlay - математик и статистик

[censored]
#3 | 23:52 11.10.2021 | Кому: uname
> Полной победы над корью и дифтерией не произошло до настоящего дня, хотя их масштаб и вред уменьшились на порядок ("подавлены", как я сформулировал в исходном сообщении).

Да хоть подавлены, хоть задавлены - пофиг. Разговор о том, что вакцины - не панацея от слова совсем. Именно это я показал на пальцах.

> Основной и главный метод борьбы с этими инфекциями - профилактика, заключающаяся в массовой вакцинации населения.

>Этим активнейшим образом и с отличным успехом занимаются как развитые страны, так и некоторые международные организации (ВОЗ).

Бред. Камрад выше очень доходчиво написал об этом. Видно, что человек в теме. Основным и главным методом всегда должен быть КОМПЛЕКС мер, а не какая-то одна. Вундерваффе еще не выиграло ни одну войну.
А ВОЗ - это ручная собачка Биг Фармы, лающая тогда и то, когда и что выгодно Биг Фарме.
Вот как раз в тему. 12 лет прошло, а как интересно читается с позиций сегодняшнего дня.
Бизнес на пандемии
Паника, вызванная вирусом свиного гриппа А/H1N1, обернулась колоссальными доходами для транснациональных фармацевтических гигантов

[censored]
#4 | 00:09 12.10.2021 | Кому: uname
> Пирогенал, дескать не годится, - был разработан ещё в 60х годах.
> Как это отменяет, что подтверждённый препарат вопреки исходным разоблачениям, у производителя есть?

Стесняюсь спросить, а институт Гамалеи производитель или таки разработчик?

> Внезапно - sho_pesec забыл про самый известные препараты института Гамалеи - вакцины от коронавируса.

> В статье википедии они упоминаются, доказательства эффективности приводятся.

Лихо))).
Диспут. Довод 1-го оппонента
- Мы не доверяем гинцбургским вакцинам потому, что они за время своего существования не создали никаких нормальных лекарств.
Довод 2-го оппонента:
- Как это не создали!? А вакцины!!???))))))
#5 | 11:51 12.10.2021 | Кому: uname
> По вопросам веры - в церковь.

В церковь никого пока не загоняют насильно.

> Когда было объявлено о разработке Спутника, можно было фантазировать.

> Пока шли испытания можно было предполагать и гадать что получится..
> Но уже более года Спутник - факт объективного материального мира.

Да ну?
Третий этап исследований вакцины "Спутник V" планируется завершить до конца 2022 года
[censored]
#6 | 12:39 12.10.2021 | Кому: Ерш
> Разница в том, что умирают в основном не привитые, примерно в соотношении 6 к 1 при равных выборках, судя по доступной статистике.

Англия. Среди умерших непривитых 30%, ширнутых соответственно около 70%
[censored]
[censored]
Стр.22
#7 | 13:01 12.10.2021 | Кому: uname
> Третий этап исследований вакцины "Спутник V" планируется завершить до конца 2022 года

> И что из этого следует?

> Я больше того скажу, когда 4я фаза исследований Спутника хотя бы начнётся, сейчас ещё неизвестно.

Для общего развития.
Третья фаза
Её цель – доказать безопасность и эффективность вакцины при массовом применении в динамике, а также удостовериться, что польза вакцины компенсирует те нежелательные реакции, которые неминуемо будут выявлены (хотим уточнить, что допускаются лишь легкие реакции). Именно на третьей фазе ученые делают выводы, которые невозможны при небольшой численности испытуемых: действие вакцины изучается на тысячах человек. Анализируется частота побочных эффектов (в том числе отдаленных), продолжается определение безопасности.

После того, как все фазы клинического этапа исследований успешно пройдены, данные о них поступают в специализированные структуры. Положительное решение означает, что вакцина может быть запущена в производство; препарат регистрируют, а фирме-изготовителю выдается соответствующая лицензия.
---------
И да, нет никакой 4-й фазы. Есть три фазы испытаний, РЕГИСТРАЦИЯ, производство, использование.
#8 | 17:43 12.10.2021 | Кому: Работник кабеля
> Ну в общем-то да, он как-то стыдливо умолчал о заражениях и смертях тех, кому менее 50 лет.

Стесняюсь спросить, а почему я должен был особо выделять именно тех, кому за 50? Вот всегда удивлял этот как бы довод прививочников - ну это же старики в основном мрут! Типа это не такие ценные члены общества, их не так жалко, пусть мрут? Я правильно понял?
И если уж считать среди тех, кому за 50, то там сообношение привитый/непривитый получается совсем печальное для привичников. Таблица вверху и там все эти цифры вполне себе присутствуют, ага. Всего умерших (50+) - 1644. Из них НЕпривитых - 437, привитых - 1182. Или другими словами из умерших 50+ привитых 72%.
Очень убедительный довод бежать колоться, ага.
#9 | 18:00 12.10.2021 | Кому: uname
> В связи с особенностями новой коронавирусной инфекции по всему миру регуляторные медицинские органы стран, разрабатывающих вакцины против covid-19, принимали различные решения об ускорении клинических испытаний и ускоренных процедурах регистрации

Ню-ню... Все эти правила писались на протяжении десятилетий и написаны так же, как и армейские уставы, кровью (образно). Но медицину у нас успешно "оптимизировали", превратили в бизнес и бизнесмены от медицины решили, что теперь под их "мудрым" руководством девять женщин смогут за один месяц родить одного ребенка.
Ну-ну, флаг вам в руки, барабан на шею и паровоз навстречу. Только экспериментируйте без меня.
#10 | 20:49 12.10.2021 | Кому: uname
> а требования доказательной медицины, возникшей уже после распада СССР - другие.

Стесняюсь спросить, какие из требований доказательной медицины предписывают обязательное ширяние сомнительным шмурдяком? Я уж не спрашиваю как это обязательное ширяние вяжется с Конституцией и законами...

> Ускоренная регистрация вакцин имела место по всему миру.


По всему типа цивилизованному миру имеет место распространение однополых браков и расширение списка этих самых полов до сорока. В кол-ве могу ошибаться. Твои предложения по этим вопросам?))))
#11 | 21:09 12.10.2021 | Кому: dse
> Ага. Я завернул кран на кухне на 30% — вода течёт.

Но уже немного меньше.

>На 50% — вода снова течёт.


Но еще меньше.

>На 70% — вода, морфема, всё течёт и течёт.


Но уже совсем чуть-чуть. Так ДОЛЖНО быть при ИСПРАВНОМ кране. Если как ни крути - течет одинаково, а то и вообще хлещет - кран негодный.
В нашем случае кран - вакцина.

> Пишут, что вакцина улучшает течение болезни.


Разве что как в том старом анекдоте:
- Потел ли больной перед смертью?
- Потел, пан доктор, сильно потел...
- Это хорошо.

Most COVID-19 Patients at Israel Hospital Fully Vaccinated
[censored]

В Англии 70% умерших вакцинированы.
[censored]
#12 | 22:29 12.10.2021 | Кому: dse
> Но убедиться-то в этом можно только закрутив кран до упора. Если хлещет при незавёрнутом — не показатель.

Вполне себе показатель. Это же твой кран (допустим), ты его разработал, создал, испытал. Ты говорил, что это хороший кран, он будет отлично перекрывать воду. А он почему-то не перекрывает от слова совсем... Меньше вода течь не начинает, мало того, она еще сильнее льется... Но ты продолжаешь убеждать нас, что кран таки прекрасный. Это все вокруг не такое, не правильное - вода, раковина, трубы, канализация, кафель на стене, лампочка на потолке и прочие нюансы, которых масса... Это они виноваты, что кран ни хера не держит... А сам кран отличный )))
"Пилите, Шура, пилите"(С), ага... В смысле - крутите наш отличный кран )))

> Ну так у них большинство граждан вакцинировано.


Ну, то есть ширнутые болеют абсолютно так же, как и НЕширнутые. Тогда в чем смысл ширялова?
Причем, этот кран евреи уже по третьему разу прокручивают, там уже, наверное, и никакой резьбы и никаких стопоров не осталось. Но вы "крутите, Шура, крутите...")))
Слышал такую фразу, дословно не помню, но по смыслу типа - только идиоты могут раз за разом делать одно и то же и ожидать других результатов.
Да и про мышей с кактусом сюда в тему.

> В какой возрастной категории?


В смысле, стариков не жалко, эти пусть мрут, отработанный материал?

> Какой титр антител у них был на момент заражения? С каким штаммом они загремели в госпиталь и от какого штамма были привиты?


А какая нахрен разница, если средство от всех штаммов с любыми титрами предлагается ОДНО?

> Нюансов — масса.


Ага, виновник найден)))
#13 | 12:58 13.10.2021 | Кому: Ерш
> А это только его интерпретация, что "в Англии 70% умерших вакцинированы". Если сравнить с другими источниками, посмотреть на отчёт, на который он ссылается, становится понятно, что это, мягко говоря, сомнительное утверждение.

Если факты не вписываются в теорию - тем хуже для фактов? Ню-ню... Вот вам еще кусочек статистики от английского минздрава.

[censored]
[censored]
Отчет Public Health England (PHE) «Эпиднадзор за вакцинами против Covid-19» , опубликованный 23 сентября.
Таблица 4 на странице 15 показывает, что в период с 23 августа по 19 сентября 2021 года было зарегистрировано 3 125 случаев смерти, связанных с Covid-19, и 76,64% из них были среди вакцинированного населения!
Согласно вышеуказанным данным, 730 случаев смерти произошло среди непривитых, 111 случаев смерти среди частично вакцинированных и 2284 случаев смерти среди полностью вакцинированных!
Кушайте. не обляпайтесь.
#14 | 14:06 13.10.2021 | Кому: Ерш
Ты сам-то хоть пытаешься вникать в то, что постишь?

> Основные результаты - госпитализации:

>
> - Более пятой части (22%) стационарных пациентов в возрасте 50 лет и старше не вакцинированы.

Т.е. 78% стационарных, т.е. относительно тяжелых пациентов, таки ВАКЦИНИРОВАНЫ. Одно следует из другого неожиданно. Так, нет?
И из того, что почти ЧЕТВЕРО ИЗ ПЯТИ госпитализированных уколотые, неожиданно делается вывод:

> - Вероятность госпитализации невакцинированных лиц в возрасте 50 лет и старше в 5 раз выше, чем у полностью вакцинированных лиц.


Епануться и не встать... Вот на кого ЭТО наипалово расчитано...???
Недавно Борю Джонсона сами англичане уже хватали за язык именно за такой финт - постановку с ног на голову. Он заявил как-то, что 90% госпитализированных НЕвакцинированы, когда на самом деле цифры показывали прямо противоположное. Ничто не ново под луной... Но большинство пипла хавает и причмокивает.
#15 | 14:41 13.10.2021 | Кому: Ерш
> Ключевые выводы - Смерть:
>
> - Вероятность смерти невакцинированных лиц в возрасте 50 лет и старше почти в четыре раза выше."

И еще для любителей хавать чужие удобные выводы.
В статье по твоей же ссылке есть и ссылка на отчет минздрава Северной Ирландии, по которому добрые дяди сделали для тебя удобные для них выводы. Посмотреть этот отчет, видимо, тебе религия не позволила. А я неверующий, поэтому глянул и обнаружил вот такую табличку по смертям.

[censored]

И кто бы мог подумать, добрый дядя "неожиданно" тебя наебал. Из 185 умерших 50+ НЕвакцинированных только 37 человек, тогда как полностью вакцинированных 140, и еще частично - 10. Из чего дядин вывод следует читать так:

- Вероятность смерти вакцинированных лиц в возрасте 50 лет и старше в ПЯТЬ с лишним раз выше.

"Меня обманывать несложно, я сам обманываться рад"(с)
#16 | 15:14 13.10.2021 | Кому: SCAR
> Шан заехать на койку невакценированному по отношении к вакценированном 51.5\8.3=6.2 к одному.

Аха. И именно поэтому в Англии почти 77% умерших уколотые. Т.е. у вакцинированных шанс откинуть копыта почти в 3,5 раза выше. Аминь.
#17 | 15:23 13.10.2021 | Кому: SCAR
> Опять пациент не замечает последние столбики. Видимо все-таки шизоид (

Дебилушко, частично ширнутые и полностью ширнутые разделены в этих столбиках. И если ты собираешься сравнивать по этим цифрам ширнутых и НЕширнутых, то ты должен ширнутых собрать в кучу, то есть сложить частичных с полными и только потом сравнивать их с НЕширнутыми. И тогда картинка получится гораздо печальней. Если по всем 50+, то 20 смертей на 100 тысяч против 24 у ширнутых. Или там ты рыбу заворачивал?
#18 | 16:28 13.10.2021 | Кому: Всем
Уууу, как все печально... Хамоватые альтернативные статистики упорно доказывают, что в их альтернативной математике 23% > 77%)))
Вы мне ежика из анекдота напомнили.
Идет ежик по лесу и медитирует:
- Я не пукну, я не пукну, я не пукну...
Пук.
- Это не я, это не я, это не я...

Продолжайте медитировать)))
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.