Вакцинации от Covid-19: последствия для Англии и России

> Нет, вакцинация снижает СМЕРТНОСТЬ, о чём и заявлялось с самого начала в качестве основного её предназначения.

Ну, это Вы врёте.
С самого начала целью вакцинации заявлялось прекращение пандемии. Посредством прерывания цепочки заражений.
И выработки в случае вакцинации некоторого количества граждан коллективного иммунитета. Именно этим флагом махали, крича "Все на вакцинацию, а кто не вакцинируется - враг"

Сначала говорили, что нужно привить 60%. Потом, когда оказалось, что нихера ничего не прерывает 60%, про 80. А вот когда оказалось, что и это наебалово, заговорили о снижении риска тяжёлого течения и смерти.
"Я тебе, конечно, верю. Ну, какие тут сомненья.." (с) Раз всё время врут, значит, высока вероятность того, что очередное сказанное будет правдой. Не могут же всё время лгать. Да?

Всеобщая вакцинация имеет смысл ТОЛЬКО для создания иммунитета (отсутствия заражения). Если вакцина не уменьшает заражаемость (не останавливает распространение), а только (ну, предположим, что это верно) устраняет тяжёлое течение, то в этом случае она является исключительно ИНДИВИДУАЛЬНЫМ средством защиты. И каждый должен принимать решение сам.

> можно судить исходя опять же из смертности.

Верно.
И вот какая заморока... В одних странах с высоким уровнем вакцинации смертность стала ниже, а в других выше, а в третьих не изменилась никак по сравнению с маловакцинированными.
И какой из этого вывод об эффективности защиты с помощью вакцины?
Никакого.

Говоря об этом на пример Англии, я бы сделал следующий вывод: Да, вакцина с некоторой вероятностью защищает. В чём заключается защита? Ну, понятно. Вырабатывается некоторое количество антител. И человек вакцинированный это то же самое, что легко переболевший.
Поэтому в Англии сразу после вакцинации был спад смертности. Вопрос в том, на какой период обеспечивается защита.

И вот тут всё печальнее. С июля (примерно через 3 месяца после вакцинации) За 2 месяца в той же Англии смертность выросла практически с нуля (6-8 чел) до 150 чел/68 млн. (рост 220/100 млн)
У нас за этот период она тоже выросла. С 300 до 950 /140 млн. (рост 464/100 млн)

Да, разница есть. Но не объясняется ли она более высокой стартовой точкой перед вспышкой?
С самого начал пандемии понятно, что уровень смертности прямо зависит от перегрузки системы здравоохранения. А она у нас и не разгружалась в общем-то.

Мы можем взять ещё одну достаточно хорошо вакцинированную страну. США
И что мы наблюдаем?
Йопта!
У них за тот же период смертность выросла с 272 до 1900 /300 млн.
Примерно как у нас. Несмотря на то, что стартовали вспышку они с более низкой точки, чем мы. (рост на 542/100 млн)

Поэтому для меня вопрос эффективности (хоть какой-то эффективности) вакцины по-прежнему остаётся открытым.

> а нас просто за идиотов держат.

Увы, камрад.

> то он гарантированно болел дольше

Никак нет. Абсолютно необоснованное предположение. Вялотекущее бессимптомное заболевание как раз может длиться дольше.

> мож хоть ты мне ответишь, где я тут неправ,

Начнём по порядку.

> Вакцинация - тренировка организма для более лучшего имунного ответа.
Это очень косячное определение. Вакцинация это формирование набора антител определённого типа (знакомых с данным вирусом).
Каким будет иммунный ответ зависит от состояния иммунитета, а не только от наличия определённых антител.
Иммунитет, чтобы ты понимал, разделяется (условно) на специфический и неспецифический. Специфический это как раз, наборы антител против определённого вируса. Неспецифический - антитела, уничтожающие всё постороннее. Именно поэтому у некоторых людей ковид не фиксируется и антител к нему нет. Даже вторжения вируса. Неспецифический иммунитет прекрасно справляется с вирусом без необходимости выработки специфических антител.
И это - идеальный случай.

Чтобы ты знал, любая вакцинация не усиливает, а ослабляет на некоторое время иммунитет. Его ресурсы (он небезграничен) тратятся на выработку специф. антител. Именно поэтому детям часть прививок стараются делать в роддоме. Там и тогда, где и когда они защищены от инфекций. Именно поэтому больным (чем угодно) вакцинация противопоказана. Именно поэтому вакцинация во время эпидемий запрещена. Ну, по-крайней мер. так было по советским нормативам. Иммунитет уже ослаблен и существует вероятность перергрузить его.

так вот, возвращаясь к вакцине. Созданные ею антитела не усиливают иммунный ответ, а увеличивают специфический иммунитет (за счёт ослабления неспецифического).
Организм человека начинает отвечать на проникновение вируса раньше.
Да, это в общем случае хорошо.

И некоторые вакцины против некоторых болезней создают спец. иммунитет, который гнобит вирус на корню. Фактически, заражения не происходит. Точнее, оно ликвидируется практически, мгновенно.
А некоторые - нет.


> то можно сделать логический вывод из оного же вышеперечисленного, что вакцинация - не защищает от заражения.

Это в общем-то означает, что вакцинация такой вакциной как противоэпидемическое мероприятие бессмысленна. От слова абсолютно.
Она имеет смысл только как индивидуальная защитная мера.


Такой прививкой, например, является прививка от энцефалита. Которая не предотвращает заражение, но смягчает течение болезни (создавая спец. иммунитет). К счастью, энцефалит не передаётся воздушно-капельным путём, иначе мы бы все вздрогнули.
Спец. иммунитет от энцефалита, кстати, тоже нестоек, но к счастью, угроза заражения им достаточно кратковременна. 2-3 месяца.
При этом (обрати, пожалуйста, внимание) прививки от энцефалита НИКОГДА не делают, если они не сделаны ДО начала угрозы заражения.
Потому что если сделать прививку и организм подвергнется атаке вируса в этот момент, течение болезни осложнится, а не облегчится.

И вакцинация от энцефалита имеет огромное количество противопоказаний.

> Она помогает иммунитету сражаться с вобзбудителями болезни.

Ну, в общем-то, верно. Помогает. Обычно.

> И возникнет ли болезнь после этого и как тяжело она будет протекать - зависит от иммунитета.
Хоть после этого, хоть без этого. Всё зависит от иммунитета.

> Также, ПЦР тест не оценивает эффективность защиты имунной системы

Ну, ты даёшь, йопта! Как же не показывает? Он показывает, что вирус пробил первый уровень защиты организма. Он не только попал в него, а и начал успешно размножаться. И даже выделяться слизистой.
То есть, то, о чём мы говорим: Случай, когда вакцина от заражения не защищает.
В лучшем случае (когда вакцина защищает или когда неспец. иммунитет работает) вирус уничтожается до того, как он начал реплицироваться. И обнаружить его никаким тестом невозможно.

> Делать по ПЦР тесту вывод об эффектиновсти вакцины - всё равно, что делать негативный вывод об эффектиновсти обороны по наличию хотя бы одного живого напавшего
Кто тебе сказал, что ПЦР-тест обнаруживает единичный вирус?
Аналогия неверна.

> возможно, уже обложили в овраге и не дают голову высунуть, а всех остальных уничтожили

Увы, камрад. ПЦР тест обнаруживает нарушителя, когда они в иностранной форме строем ходят по Красной площади и горланят песни на иностранном языке.
Когда иммунитет с размножением вируса не справился.

Я достаточно озвучил косячность твоих рассуждений или нужно подробнее на каких-то моментах останавливаться?

> Это звучало бы как-то логично, если бы где-то у нас была такая раздельная статистика, по привитым и не привитым

Согласен. Я выразился некорректно. Статистики такой действительно, нет. Но есть утверждения ( в том числе и транслируемые здесь) разных должностных лиц о том, что привитые реже тяжело болеют и умирают, чем непривитые. Не на этом ли они основаны? Когда ГВ какой-нибудь больницы рапортует, что в его больнице непривитых умерло (или тяжело болеет) в 20 раз больше, чем привитых, не на таком ли подходе основан его рапорт?

> США по уровню вакцинированности находится не в первой десятке

И что?
Какая разница, на каком они месте? Важен лишь уровень вакцинации по сравнению с нами и другими.
65.5% У них привито.

> Охуенный пример.
Я рад, что ты оценил. По-моему, тоже заебатый пример. Тем более, что это не хухры-мухры какая страна, а мировой гегемон. С 330 млн. населения.

Чтобы понимать о чём написано, нужно уметь читать более одного абзаца.

"Экстренно осуществляется иммунопрофилактика по эпидемическим показаниям в следующих случаях: контактных в эпидемических очагах, лиц, возможно находящихся в инкубационном периоде, для предотвращения размножения возбудителя и возникновения инфекции (экстренная профилактика бешенства и столбняка), населения при угрозе вспышек и эпидемий, населения, проживающего на территории при возникновении эпидемического неблагополучия."

То есть, речь об иммунизации совершенно определённым типом вакцин. Теми, которые предназначены для подавления вируса. Обычно это делается введением готовых антител или иммуноглобулинов.
Такой способ борьбы с ковидом, кстати, актуален и сейчас. Ведение плазмы крови переболевших. Это самая эффективная мера. Но дорогая.

Ещё раз: Вакцинация против гриппа в обязательном порядке заканчивается ДО начал эпидемии.
Вакцинация против энцефалита заканчивается за месяц ДО угрозы заражения. Вакцинация против энцефалита в угрожающий период запрещена.

Экстренная вакцинация против оспы в Москве в известном случае началась только после того, как были выявлены и изолированы все носители (как доказанные, так и наиболее вероятные).

Кроме того,

" Временные противопоказания к вакцинации включают следующие состояния:
• острые инфекционные и неинфекционные заболевания — плановые прививки проводятся через 2-4 нед. После выздоровления, при нетяжелых ОРВИ, острых кишечных заболеваниях прививки проводятся сразу после нормализации температуры;
•обострение хронических заболеваний: плановые прививки проводятся в период ремиссии (полной или максимально достижимой), через 2-3 мес. После ее начала;
•длительно протекающие инфекционные заболевания (гепатитВ, менингококковый менингит и другие острые тяжелые заболевания нервной системы) —прививают через более длительные интервалы — до 6 мес;
•иммуносупрессивная терапия;
•введение других иммунобиологических препаратов. Временный отвод от прививки при наличии острых или хронических за болеваний связан с тем, что введение некоторых вакцин в активном периоде
заболевания может обострить или утяжелить его течение.

Особенностью ковидлы является длительность инкубационного периода и огромное число случаев бессимптомного течения болезни.
Я неоднократно говорил, что если бы при вакцинации проводилась обязательная проверка на то, не болеет ли уже человек ковидом, это сняло бы кучу возражений и сделало бы вакцинацию мен опасной.
Но нет, её ебашат всем подряд невзирая ни на igG (свидетельствующие о наличии иммунитета), ни на igM (которые говорят о наличии болезни в активной фазе).

Я тысячу раз уже сказал (повторюсь в 1001-й) я не против вакцинации вообще, ни против вакцинации против ковидлы в частности. Я против вакцинации, проводящейся по ебанутому.

Кроме того, ни против одной болезни не хуячат прививки с такой частотой (которая предлагается). Никем не исследовано влияние на иммунитет регулярной и частой (раз в полгода) вакцинации от одного и того же вируса.
То, что происходит это глобальный эксперимент. Принудительный эксперимент. И последствия его неизвестны. Готов к экспериментам? Вперёд. Я (повторюсь в 1002-й раз) нисколько не уговариваю кого-либо не вакцинироваться. Тот, кто считает нужным вакцинироваться, молодец. Вперёд и с песней.

Я говорю лишь о том, что нельзя никого принуждать к экспериментам.
Особенно тогда, когда доказано, что данная вакцинация не создаёт никакого коллективного иммунитета и защитой от заражения не является. Это индивидуальное средство защиты.
Когда я иду в тайгу, я сам решаю, делать ли мне прививку от энцефалита.

На очень забавную статью наткнулся.
[censored]

Почитай. Не находишь в ней никаких противоречий?

> Англия. Среди умерших непривитых 30%, ширнутых соответственно около 70%

Вывсёврёте!!!

> Ага. Я завернул кран на кухне на 30% — вода течёт. На 50% — вода снова течёт. На 70% — вода, морфема, всё течёт и течёт. Если, по-твоему, из этого следует, что вода всё равно продолжит течь, когда я заверну кран полностью на 100%

Отличный пример. Если ты закрыл кран на 30% и поток воды не уменьшился, это означает, что кран неисправен. И закрытие его на 100% даст такой же (никакой) результат