В чем смысл предстоящих 19-го сентября выборов?

t.me — Выборы должны обеспечить легитимность существующего порядка. А для этого необходимо не только нарисовать заранее придуманные результаты, но и сделать так, чтобы эти результаты воспринимались как более или менее законные. Таким образом задача Кремля состоит в том, чтобы навязать населению своих кандидатов, независимо от того, как на самом деле думают граждане, но в то же время избежать большого скандала и сделать фальсификацию менее очевидной.
Новости, Политика | d.verhovcev 10:37 07.09.2021
54 комментария | 23 за, 8 против |
d.verhovcev
своевременно подпущенный »
#1 | 10:38 07.09.2021 | Кому: Всем
Теоретически смысл голосования состоит в том, что граждане избирают свою власть.
Однако при нынешней политической системе в России речь об этом не идет.
Кремлевские правители даже теоретически не допускают возможности того, что
разочаровавшееся в «Единой России» большинство населения сформирует
Государственную Думу, где будут доминировать иные партии. Сколько бы руководство
КПРФ ни говорило о том, что опустив бюллетень в урну, мы можем разом и
безболезненно сменить власть, сколько бы Леонид Волков ни расписывал нам прелести
«умного голосования», с помощью которого они заставят Владимира Путина
«скрежетать зубами», рядовой гражданин прекрасно понимает, как устроена на самом
деле политика в России, а потому не доверяет подобным обещаниям.

Просто так выбрать новую власть в России не получится. Не даст старая власть. Но
у выборов есть и другая задача. Они должны обеспечить легитимность существующего
порядка. А для этого необходимо не только нарисовать заранее придуманные
результаты, но и сделать так, чтобы эти результаты воспринимались как более или
менее законные. Таким образом задача Кремля состоит в том, чтобы навязать
населению своих кандидатов, независимо от того, как на самом деле думают
граждане, но в то же время избежать большого скандала и сделать фальсификацию
менее очевидной.

К несчастью для правящего режима, решить эту задачу практически невозможно. Если
фальсификация составляет от 5 до 15 процентов, она вполне может определить исход
выборов, и её можно хоть как-то закамуфлировать или хотя бы скрыть её масштабы.

Но в нынешней ситуации для достижения целей, поставленных президентской
администрацией, процент голосов, которые получает «Единая Россия», нужно
увеличить как минимум вдвое по сравнению с реальным уровнем поддержки. Скрыть
подтасовку такого масштаба практически невозможно. А потому выборы грозят стать
серьезным политическим и моральным поражением власти.

В такой ситуации избиратели, которые не хотят приходить к урнам из-за того, что
всё и так решено, объективно облегчают работу фальсификаторов. Да, бюллетени
всё равно будут вброшены, да электронное голосование всё равно будет «исправлено».
Но чем меньше реальных протестных голосов будет подано, тем меньше нужно будет
вбрасывать фальшивых бюллетеней. И тем легче провести фальсификацию выборов.

Вывод один: не облегчайте им работу. Совершенно не обязательно верить обещаниям
Зюганова или Волкова для того, чтобы пойти голосовать. Кремлевская власть
переживает острейший кризис легитимности. И голосуя, мы усугубляем этот кризис.
Ястреб
надзор »
#2 | 10:45 07.09.2021 | Кому: Всем
Кого не спросишь все против этой партии. А по результатам выборов большинство за неё.)))
RedStar
надзор »
#3 | 10:48 07.09.2021 | Кому: Всем
Хуйня для мудил - "выборы" обман, но вы все равно приходите!
#4 | 10:48 07.09.2021 | Кому: Всем
ой, блять. Как же охуенно выбирать между капиталистом и капиталистом!
Ringo
шутил про красные линии »
#5 | 10:50 07.09.2021 | Кому: bazuka_joe
> Как же охуенно выбирать между капиталистом и капиталистом!

Ну дык, выбирая между между Бендером и Чикатиллой всё же выберешь Бендера...
#6 | 10:52 07.09.2021 | Кому: d.verhovcev
> Кремлевская власть
> переживает острейший кризис легитимности. И голосуя, мы усугубляем этот кризис.

Ок, все сходили и проголосовали против, заборов голоса несчастных крепостных-бюджетников.

Помимо внутреннего ощущения "ух, как мы им показали!" (не будем о том, что показали исключительно готовность и дальше играть в эти игры) - что изменится?

Усугубили кризис легитимности власти. И?
#7 | 10:54 07.09.2021 | Кому: Всем
По моему важна именно явка. Значит, чтобы подорвать легитимность выборов, нужно просто не ходить. По сути все кто участвуют в выборах, они за нынешнюю власть. То есть они не настоящая опозиция. Они как бы против власти на словах, а на делах они ее поддерживают. Реальная опозиция будет выборы бойкотировать. Этот чел сам себе противоречит. Фальсификации неизбежны, но вы все равно сходите проголосуйте. Вот когда у них на участок никто не придет, вот это и будет настоящий протест.
Wolshebnick
хамло »
#8 | 10:57 07.09.2021 | Кому: Ястреб
Я много знаю кто за едроссов потому что за других не видят смысла голосовать потому что все партии на страже буржуазных интересов.
RedStar
надзор »
#9 | 10:58 07.09.2021 | Кому: Всем
Бля, ткнул чета на ссылку - так это вислоносый хуесос Кагарлицкий, единственный мудак на планете вызывающий у меня фашизм.
Wolshebnick
хамло »
#10 | 10:58 07.09.2021 | Кому: BETEP
Так и есть. Приходиться голосовать "ногами".
RedStar
надзор »
#11 | 11:03 07.09.2021 | Кому: Всем
> есть рекомендация приходить, причём в последний день ближе к вечеру. и голосовать за кого угодно кроме ер.

Давай давай, потом скажут, что ЕР честно победила на "выборах" и все легитимно, ведь вон сколько народу пришло на участки! ЛОЛ
#12 | 11:04 07.09.2021 | Кому: Всем
Я лично на все выборы хожу. Набрал изрядную коллекцию билютеней. Меня тоже в ряды сторонников ЕР и господина ПЖ записывают или можно продолжить традицию?
#13 | 11:06 07.09.2021 | Кому: Всем
[включает идеализм на 20 платошкометров] Ну, вот взяли и, предположим, пришли 40-45% избирателей. [Добавляет 10 платошкометров] Испортили билютени процентов 10. Затруднили фальсификацию. В пабликах ютуба с 50 000 просмотров итоговых все посмотрели как фальсификация проходила (в числах 25 сентября кто умеют в статистику с подробным анализом показали время и участки, где голосование в нормальное распределение Гауса не уложилось). Возмутились. Но, по первому/второму каналу ничего про фальсификации не показали.
И? Что от этого изменилось?
Власть перешла к другим классам? Действующая власть пошатнулась и начала передачу власти? Или начали проводить социальные реформы?
[Подкручивает ещё 5 платошкометров]
Оставшиеся, кто не портил билютени (учителя, врачи, военные, пенсионеры) наконец-то узнали, что их дурят и стали передовым авангардом в борьбе за захват власти?
Грант
не троцкист »
#14 | 11:08 07.09.2021 | Кому: Ringo
> Ну дык, выбирая между между Бендером и Чикатиллой всё же выберешь Бендера...
>

В Масштабах страны как разу куда хуже обаятельный мошенник способный надуть миллионы людей.
RedStar
надзор »
#15 | 11:11 07.09.2021 | Кому: Раздающий
> Возмутились. Но, по первому/второму каналу ничего про фальсификации не показали.
> И? Что от этого изменилось?

Пидор Кагарлицкий получил гонорар.
#16 | 11:20 07.09.2021 | Кому: BETEP
> Вот когда у них на участок никто не придет, вот это и будет настоящий протест.

Сами кандидаты из едра придут и за себя проголосуют, этого достаточно, порога всё равно нет. Да ещё и доступ к видео-наблюдению заблокировали так что вообще ничего не докажешь.
d.verhovcev
своевременно подпущенный »
#17 | 11:26 07.09.2021 | Кому: Ramsay
Проблема власти в том что, при текущем рейтинге Едра - ~25%, нужно вывести ее на уровень минимум 50% процентов представительства в госдуме.
И при большей протестной явке фальсифицировать придется больше. Что неизбежно приведет к тому что такие махинации будут замечены и негативно восприняты большим количеством населения
что и выльется в кризисе легитимности.

> Усугубили кризис легитимности власти. И?

... и усугубили существующуе противоречия, ослабили позиции текущей власти. Создали предпосылки к будущим изменениям.

> По моему важна именно явка. Значит, чтобы подорвать легитимность выборов, нужно просто не ходить. По сути все кто участвуют в выборах, они за нынешнюю власть

Нифига явка не решает. Ну придет 10% и что? Это что ли пошатнет режим? Всегда можно сказать - не пришли значит, вам или пофигу, или вы в целом вы согласны с текущим положением дел.
Тем более что явка точно также фальсифицируется. Собственно это и происходит при докидывании голосов.

Ну и сам для себя смоделируй ситуацию: Какие заголовки в газетах вызовут большее возмущение и отклик.

"Явка на выборах составила 10%". "Беспрецендентно низкая явка". "На выборы согнали бюджетников".

или

"Наблюдатели на выборах фиксируют беспрецендентные нарушения и вбросы". "Наблюдателю от КПРФ сломали руку...". "Скандал на избирательном участке в Петербурге...". "По заявлению математика вброшено 10-15 миллионов голосов".
RedStar
надзор »
#18 | 11:32 07.09.2021 | Кому: d.verhovcev
> Какие заголовки в газетах вызовут большее возмущение и отклик.

Никакие. После объявления результатов, как ты опровергнешь изберком?
sa
интеллектуал »
#19 | 11:42 07.09.2021 | Кому: d.verhovcev
> Таким образом задача Кремля состоит в том, чтобы навязать
> населению своих кандидатов,
>
Скорее не населению а заклятым зарубежным друзьям)).
#20 | 11:47 07.09.2021 | Кому: d.verhovcev
> махинации будут замечены и негативно восприняты большим количеством населения

Та часть населения, у которой есть хотя бы глазки - и так давно иллюзий не питает.

> что и выльется в кризисе легитимности.


И что дальше? Кровавый Режим(tm) зашатается и упадет? А на его место - что? Свободные выборы из двух и более кандидатов, которые как и прежде, не представляют в органах власти мои интересы как трудящегося, и не собираются их защищать?

Или власть устоит, но резко осознает свое неустойчивое положение и кинет мне подачку в виде единовременной выплаты 10000, попутно выведя на улицы росгвардию и объявив комендантский час?

> ослабили позиции текущей власти. Создали предпосылки к будущим изменениям.


Каким изменениям?

Текущая власть предпосылки к грядущей жопе неизбежному Величию "будущим изменениям" создает не менее успешно, чем это будут делать любые иные артисты на арене этого цирка.

> Это что ли пошатнет режим?


Позитивная программа-то есть какая-нибудь? Для чего все эти "шатания режимов"?
Dimonij
малолетний »
#21 | 11:48 07.09.2021 | Кому: Всем
Голосовать можно как угодно и вообще не ходить.
Потом избирком обнародует согласованные с кем надо цифры, да и все.
#22 | 11:57 07.09.2021 | Кому: d.verhovcev
> Проблема власти в том что, при текущем рейтинге Едра - ~25%, нужно вывести ее на уровень минимум 50% процентов представительства в госдуме.

и зачем? Если будет 50% ЛДПР или Яблока, то резко у правящего класса все изменится?
#23 | 11:58 07.09.2021 | Кому: Всем
я просто оставлю здесь ссылку на свою самую первую тему на вотт https://vott.ru/entry/136299
10 лет назад ещё были какие-то сбои в процессе. Сейчас по моему внутреннему ощущению любые действия разобщенных людей не способны повлиять на процесс и результат запланированных выборов.
RedStar
надзор »
#24 | 12:22 07.09.2021 | Кому: cooler2002
> 10 лет назад ещё были какие-то сбои в процессе.

Не было никогда никаких сбоев. Как рефендум о сохранении СССР на хую провернули, так и по сей день никакие глупенькие голосовалы Систему вообще не парят.
#25 | 12:24 07.09.2021 | Кому: d.verhovcev
>И при большей протестной явке фальсифицировать придется больше. 

Это ещё почему? Процент за едро обязательно вырастет. При большей явке
#26 | 12:25 07.09.2021 | Кому: cooler2002
> 10 лет назад ещё были какие-то сбои в процессе.

Помню, помню. Наш тогдашний мэр не удержался и в интервью для местного ТВ, захлебываясь от счастья, произнес: "Наконец-то мы выбрались из "красного пояса"!"
Антон
надзор »
#27 | 12:33 07.09.2021 | Кому: BETEP
> По моему важна именно явка

Совершенно не важна.
#28 | 14:52 07.09.2021 | Кому: d.verhovcev
[подписался собственноручно]
Адмирал Я.Х.
#29 | 15:02 07.09.2021 | Кому: Антон
> Совершенно не важна.

Смотря для кого. Для правящего класса явка безразлична. А для их представителей явка важна - вдруг правящий класс захочет найти себе других представителей, более популярных у электората.
#30 | 15:08 07.09.2021 | Кому: Всем
> В чем смысл предстоящих 19-го сентября выборов?

Суходрочка или, выражаясь наукообразнее, электоральная мастурбация.
d.verhovcev
своевременно подпущенный »
#31 | 15:11 07.09.2021 | Кому: RedStar
> Никакие. После объявления результатов, как ты опровергнешь изберком?

Мат. методами опровергается на раз. Просто невозможно скрыть фальсификации в таком масштабе.

[censored]

[censored]

Большая протестная явка убивает сразу двух зайцев - во первых сложнее фальсифицировать. Во вторых увеличивается эмоциональная оттача учавствовавших в голосовании граждан понявших что их голоса были украдены.


> Позитивная программа-то есть какая-нибудь? Для чего все эти "шатания режимов"?

По мне так
программа минимум: для того что бы принудить власть идти на уступки.
программа максимум: инициировать реальные демократические изменения.

А какая позитивная программ у не хождения на выборы?

Это как-то помешает - продолжать проводить просветительскую деятельность среди населения? Организовывать макрсистские кружки и профсоюзы? Доказывать кому-то в интернете что он не прав?
Ну так хождение на выборы всего этого не отменяет. И даже наоборот усилит отдачу от этих действий.

Опять же в каких то ситуациях наверное выгодно бойкотировать выборы. Но в данном конкретном случае, по моему, никаких особых приимуществ это не дает.


>> И при большей протестной явке фальсифицировать придется больше.

> Это ещё почему? Процент за едро обязательно вырастет. При большей явке
Обоснуй плиз.

В основном фальсифицируют докидыванием бюллетеней. Больше реальная явка - сложнее произвести вброс. Чем больше протестная явка, тем больше нужно вкинуть, тем более выпуклыми будут фальсификации.


>>> По моему важна именно явка

>> Совершенно не важна.
> Именно поэтому туда сгоняют бюджетников.

Потому что бюджетники подконтрольны. При отсутствии протестной явки они + телезомбированные бабушки и обеспечат ЕР нужный процент без фальсификаций.
#32 | 15:24 07.09.2021 | Кому: d.verhovcev
Где-то в самой демократической стране недавно выборы были. Там статистика прям все подтвердила. Особенно в самый последний момент.
#33 | 15:32 07.09.2021 | Кому: d.verhovcev
> Мат. методами опровергается на раз

И как успехи в опровержении результатов предыдущих выборов? Принял ли кто-нибудь, кроме ОМОНа? :)
#34 | 15:47 07.09.2021 | Кому: Всем
Биллютень рождает власть. Или как там было...
Stepnjak
дурачок »
#35 | 15:57 07.09.2021 | Кому: Всем
Ходить на выборы - смысла нет. Не ходить на выборы - тоже смысла нет. Вот такая дилемма.
#36 | 15:58 07.09.2021 | Кому: Раздающий
> [включает идеализм на 20 платошкометров] Ну, вот взяли и, предположим, пришли 40-45% избирателей. [Добавляет 10 платошкометров] Испортили билютени процентов 10. Затруднили фальсификацию. В пабликах ютуба с 50 000 просмотров итоговых все посмотрели как фальсификация проходила (в числах 25 сентября кто умеют в статистику с подробным анализом показали время и участки, где голосование в нормальное распределение Гауса не уложилось). Возмутились. Но, по первому/второму каналу ничего про фальсификации не показали.
> И? Что от этого изменилось?
> Власть перешла к другим классам? Действующая власть пошатнулась и начала передачу власти? Или начали проводить социальные реформы?
> [Подкручивает ещё 5 платошкометров]
> Оставшиеся, кто не портил билютени (учителя, врачи, военные, пенсионеры) наконец-то узнали, что их дурят и стали передовым авангардом в борьбе за захват власти?

Самое забавное в этой игре то, что "прийти и голымсунуть" против ЕдРа и "не прийти/испортить бюллетень" - абсолютно равнозначные события. Если нет других составляющих.

Если ты пошёл путём парламентской борьбы, то мало просто прийти и сунуть. Надо быть наблюдателем, участвовать в движняке партии, которой сочуствуешь/являешься членом, помогать в агитации, быть готовым выйти на улицу против подтасовок и быть опиздюленным полицаями, готовым давать им обратку, что уже вполне чревато. У тебя бандиты и полицаи будут отнимать листовки, немножко бить и травить, даже убить могут. Такие дела.
Без этих составляющих "просто голымсунуть" не работает.

Если ты решил "не участвовать/портить бюллетень", то те же яйца, вид сбоку, ты должен агитировать за правильное, быть готов выйти на улицу против подтасовок с лозунгом "Я вас не выбирал, кто вы такие, идите нахуй" (кстати с кем? даже под это нужна организация) и быть опиздюленным полицаями, готовым давать им обратку, что уже вполне чревато. "Просто так" гордое "фи" в сторону власти не работает, порог явки снят, а вечерний Мудозвон объяснит нороту, что "те, кто не пришёл на выборы - просто всем довольны, а бюллетени портят психи, им надо галоперидолу".
Без этих составляющих "не участвовать/портить бюллетень" не работает.

И последнее, но отнюдь не самое маловажное. Без сложившейся революционной ситуации(см. некоего Ленина) не сработают оба вышеуказанных пункта.
Stepnjak
дурачок »
#37 | 15:58 07.09.2021 | Кому: Dimonij
> Голосовать можно как угодно и вообще не ходить.
> Потом избирком обнародует согласованные с кем надо цифры, да и все.

Вотт именно.
RedStar
надзор »
#38 | 16:01 07.09.2021 | Кому: d.verhovcev
> Мат. методами опровергается на раз.

Да? И куда ты с этой херней побежишь? В суд? В АП? Какую юридическую силу имеет эта херня? Как эта херня помогла на предыдущих выборах?
#39 | 16:40 07.09.2021 | Кому: RedStar
> АП? Какую юридическую силу имеет эта херня? Как эта херня помогла на предыдущих выборах?

Были решительно сорваны покровы и народ решительно возмутился, и вышел на улицы, готовый к будущим изменениям, очевидно же.
#40 | 16:53 07.09.2021 | Кому: d.verhovcev
> программа минимум: для того что бы принудить власть идти на уступки.

Красивые слова. Какие уступки? Кому? Кто и что от этой власти требует такого, чтобы власть прям ух как испугалась и перестала делать то, что она делает?

Никакой конкретики.

> программа максимум: инициировать реальные демократические изменения.


Опять красивые слова, за которыми может стоять все, что угодно. От идиотского карго-культа в духе "Сейчас мы построим правильную демократию и она нам построит правильный капитализм" до банального желания прорваться к корыту.

Это все маниловщина и фантазии. Позитивной программы тут нет.

> Это как-то помешает - продолжать проводить просветительскую деятельность среди населения?


Просветительская деятельность в данном случае и состоит в том, чтобы объяснять, что выборы в буржуазной демократии - это просто смена одних персоналий, представляющих класс эксплуататоров у власти, на других, представляющих (внимание!) тот же. Самый. Класс.

> Ну так хождение на выборы всего этого не отменяет.


Не отменяет. Но в данном контексте это бессмысленная трата сил и времени с заведомо негодным результатом. И косвенная поддержка всего этого цирка.

> Опять же в каких то ситуациях наверное выгодно бойкотировать выборы.


Есть четкий критерий необходимости НЕ бойкотировать выборы, его грамотно сформулировал Клим Жуков кажется. Если лично ты считаешь, что на выборах выдвигаются некие политические силы, которые будут представлять твои интересы - иди и голосуй.

Во всех остальных случаях играть с шулерами в карты - так себе развлечение.
#41 | 17:02 07.09.2021 | Кому: 11-17
Все верно.
Ещё пять копеек в сторону бесполезности участия/неучастия в текущих условиях, часа X и прочее.

Для революционных преобразований нужны три условия.
Нужны массы, которые двигают историю. А для этого, нужна такая болевая точка, которая объединит большую часть аморфной и неорганизованной массы. Это болевая точка должна ставить вопрос выживания группы выше выживания частного представителя этой группы. Пример - земльный вопрос и ответ на него в 1917. На текущий момент такого не наблюдается.

Второе - мировые наблюдатели и противоборствующая сторона должны быть дезорганизованы и слабы внутренними противоречиями (монархисты, анархисты, кадеты, эсеры и т.д + последствия первой мировой). И с этим пока у властьимущих все более-менее неплохо.

Третье. У авангарда передового класса уже должна быть партия, четкая программа (а не мы за все хорошое и пушистое, против всего зелёного и плохого) согласно текущему моменту истории и органы управления, опрабированные в малых делах. Иначе просто нечем захватывать и удерживать власть. У нас пока только кружки+немного не карманных профсоюзов, что уже хорошо. Раньше и их не было.

И все эти три момента переплетены друг с другом.

Единственный минус участия "в срыве покровов," это потратить усилия не на политическое образования себя и окружающих, а уйти в парламентаризм. Выставить себя популистом-идеалистом в глазах прогрессивных представителей человечества. Потом отмываться и оправдываться будет неудобно.
Антон
надзор »
#42 | 18:02 07.09.2021 | Кому: Всем
> > Совершенно не важна.
>
> Именно поэтому туда сгоняют бюджетников.

Бюджетинков сгоняют, чтобы проголосовали за единую педерастию.
Cyberaptor
надзор »
#43 | 20:01 07.09.2021 | Кому: Ringo
>Ну дык, выбирая между между Бендером и Чикатиллой всё же выберешь Бендера...

А потом придётся выбирать между Бендерами.
Ringo
шутил про красные линии »
#44 | 20:31 07.09.2021 | Кому: Раздающий
> Для революционных преобразований нужны три условия.

Не вижу одно из ленинских условий революционной ситуации - повышение выше обычного нужды и бедствий народных масс. Ну и кризис верхов - верхи не могут управлять по старому.
#45 | 03:12 08.09.2021 | Кому: Ringo
> Не вижу одно из ленинских условий революционной ситуации


Наверно потому, что я писал про революционное преобразование. В том контексте, что ситуация уже есть. И нужно произвести захват власти. Эти понятия не совсем тождественны.
d.verhovcev
своевременно подпущенный »
#46 | 15:55 08.09.2021 | Кому: Ramsay
> Мат. методами опровергается на раз.
> Да? И куда ты с этой херней побежишь? В суд? В АП? Какую юридическую силу имеет эта херня? Как эта херня помогла на предыдущих выборах?

А про суды речь и не идет. Речь про легитимность власти, ощущаемую народом. Когда значительная часть участвующих в голосовании увидит, что их голоса были нагло и беспринципно украдены. Это легитимность уменьшится еще больше - добавив еще одно перышко на горб перегруженного верблюда.


>> Это как-то помешает - продолжать проводить просветительскую деятельность среди населения?

> Просветительская деятельность в данном случае и состоит в том, чтобы объяснять, что выборы в буржуазной демократии - это просто смена одних персоналий, представляющих класс эксплуататоров у власти, на других, представляющих (внимание!) тот же. Самый. Класс.

Заметь, здесь никто и не говорил, пойдемте на выборы выберем хорошего кандидата, и сразу все станет хорошо. Речь про то что бы воспользоваться этими выборами и ярко, выпукло, эмоционально продемонстрировать - антидемократичность власти.

Лозунг здесь - пойдем на выборы! - усложним власти жизнь. А уже после этого подхватив возмущенного изберателя, не дать ему приуныть от результатов - где всеми любимая ЕР снова набрала 60%, а наоборот наполнить негодованием по этому поводу. И с большей отдачей транслировать левые идеи в массы.

В общем использовать все возможные методы для достижения нужного результата

----
В-третьих. «Левые» коммунисты очень много хорошего говорят про нас, большевиков. Иногда хочется сказать: поменьше бы нас хвалили, побольше бы вникали в тактику большевиков, побольше бы знакомились с ней! Мы участвовали в выборах в российский буржуазный парламент, в Учредительное собрание, в сентябре-ноябре 1917 года. Верна была наша тактика или нет? Если нет, надо ясно сказать и доказать это: это необходимо для выработки правильной тактики международным коммунизмом. Если да, надо сделать отсюда известные выводы. Разумеется, о приравнивании условий России к условиям Зал. Европы не может быть и речи. Но по вопросу специально о том, что значит понятие: «парламентаризм политически изжит», обязательно точно учесть наш опыт, ибо без учета конкретного опыта подобные понятия слишком легко превращаются в пустые фразы. Не имели ли мы, русские большевики, в сентябре -- ноябре 1917 года, больше*), чем какие угодно западные коммунисты, права считать, что в России парламентаризм политически изжит? Конечно, имели, ибо не в том, ведь, дело, давно или недавно существуют буржуазные парламенты, а в том, насколько готовы (идейно, политически, практически широкие массы трудящихся принять советский строй и разогнать (или допустить разгон) буржуазно-демократического парламента. Что в России в сентябре -- ноябре 1917 года рабочий класс городов, солдаты и крестьяне были, в силу ряда специальных условий, на редкость подготовлены к принятию советского строя и к разгону самого демократичного буржуазного парламента, это совершенно бесспорный и вполне установленный исторический факт. И тем не менее большевики не бойкотировали Учредительного собрания, а участвовали в выборах и до и*) после завоевания пролетариатом политической власти. Что эти выборы дали чрезвычайно ценные (и для пролетариата в высокой степени полезные) политические результаты, это я, смею надеяться, доказал в названной выше статье, подробно разобравшей данные о выборах в Учредительное собрание в России.

Вывод отсюда совершенно бесспорный: доказано, что даже за несколько недель до победы Советской республики, даже после такой победы, участие в буржуазно-демократическом парламенте не только не вредит революционному пролетариату, а облегчает ему возможность доказать отсталым массам, почему такие парламенты заслуживают разгона, облегчают успех их разгона, облегчают «политическое изживание» буржуазного парламентаризма. Не считаться с этим опытом и претендовать в то же время на принадлежность к Коммунистическому Интернационалу, который должен интернационально вырабатывать свою тактику (не как узко или односторонне национальную, а именно как интернациональную тактику), значит делать глубочайшую ошибку и как раз отступать от интернационализма на деле, при признании его на словах.

Ленин. Детская болезнь левизны.
----

И опять же со стороны байкотистов, какие будут предложения по приближению светлого будущего?

На сколько понимаю - пассивно ждать наступления революционной ситуации.
RedStar
надзор »
#47 | 16:42 08.09.2021 | Кому: d.verhovcev
> Речь про легитимность власти, ощущаемую народом. Когда значительная часть участвующих в голосовании увидит, что их голоса были нагло и беспринципно украдены. Это легитимность уменьшится еще больше - добавив еще одно перышко на горб перегруженного верблюда.

Какая ж это чушь. У нас, граждан забивших хуй на "выборы", власть давно утратила легитимность, прикинь! И забивание хуя на выборы - прямое следствие этой утраты. Зачем нам еще раз идти в балаган? А выборы то, они как раз для тех, кто в своих головах легитимность власти еще сохраняет. Так что работай над своей головой, а не зазывай всех в гей-клуб, чтоб рассказать там какие геи плохие. Лол.
Ringo
шутил про красные линии »
#48 | 16:45 08.09.2021 | Кому: Раздающий
> я писал про революционное преобразование. В том контексте, что ситуация уже есть.

Нету её. Внимательно прочитай про все ленинские признаки революционной ситуации и прикинь к нашей действительности. И верхи вполне могут управлять по старому и низы в своей массе вполне хотят жить по старому. А если кто и не хочет, то не в массе и не до такой степени, чтобы под пули идти. И далее в таком же духе. ну а про руководящую революционную партию и говорить нечего... Я за КПРФ проголосую только назло ЕР.
d.verhovcev
своевременно подпущенный »
#49 | 22:02 08.09.2021 | Кому: RedStar
>> Речь про легитимность власти, ощущаемую народом. Когда значительная часть участвующих в голосовании увидит, что их голоса были нагло и беспринципно украдены. Это легитимность уменьшится еще больше - добавив еще одно перышко на горб перегруженного верблюда.
> Какая ж это чушь. У нас, граждан забивших хуй на "выборы", власть давно утратила легитимность, прикинь! И забивание хуя на выборы - прямое следствие этой утраты. Зачем нам еще раз идти в балаган?
А затем чтобы подстветить его, добавить накала и абсурда. Показать что избирательная система России, в современном виде, не имеет права на жизнь.

> А выборы то, они как раз для тех, кто в своих головах легитимность власти еще сохраняет.

У меня давно никаких иллюзий по поводу текущей власти нет. Но на каждые выборы я хожу. Да это обман, да это балаган. Но меня совершенно не обламывает потратить 15 минут своего времени чтобы внести свой маленький вклад в геперболизацию этого балагана. Ну а потом прорекламировать знакомым и родным как именно, и на сколько нас обманули. И какие результаты были бы без вбросов.

Ну и кстати тезисы типа - "балаган", "с шулерами на играю", "противно участвовать", "все заранее решено", "все равно подтасуют", "фарс" - часто транслируются мурзилками. Цель простая - внушить отвращение к выборам протестной части электората. Так чтобы на выборы пришли только лояльные или подконтрольные власти избиратели. Которые и обеспечат власти победу без фальсификаций. Называется эта технология - "сушить явку".
RedStar
надзор »
#50 | 06:52 09.09.2021 | Кому: d.verhovcev
> А затем чтобы подстветить его, добавить накала и абсурда.

Значит ты обычный шизофреник, раз ходишь в институт легитимизации власти, чтоб показать что власть не легитимна.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.