В чем смысл предстоящих 19-го сентября выборов?

t.me — Выборы должны обеспечить легитимность существующего порядка. А для этого необходимо не только нарисовать заранее придуманные результаты, но и сделать так, чтобы эти результаты воспринимались как более или менее законные. Таким образом задача Кремля состоит в том, чтобы навязать населению своих кандидатов, независимо от того, как на самом деле думают граждане, но в то же время избежать большого скандала и сделать фальсификацию менее очевидной.
Новости, Политика | d.verhovcev 10:37 07.09.2021
7 комментариев | 23 за, 8 против |
d.verhovcev
своевременно подпущенный »
#1 | 10:38 07.09.2021 | Кому: Всем
Теоретически смысл голосования состоит в том, что граждане избирают свою власть.
Однако при нынешней политической системе в России речь об этом не идет.
Кремлевские правители даже теоретически не допускают возможности того, что
разочаровавшееся в «Единой России» большинство населения сформирует
Государственную Думу, где будут доминировать иные партии. Сколько бы руководство
КПРФ ни говорило о том, что опустив бюллетень в урну, мы можем разом и
безболезненно сменить власть, сколько бы Леонид Волков ни расписывал нам прелести
«умного голосования», с помощью которого они заставят Владимира Путина
«скрежетать зубами», рядовой гражданин прекрасно понимает, как устроена на самом
деле политика в России, а потому не доверяет подобным обещаниям.

Просто так выбрать новую власть в России не получится. Не даст старая власть. Но
у выборов есть и другая задача. Они должны обеспечить легитимность существующего
порядка. А для этого необходимо не только нарисовать заранее придуманные
результаты, но и сделать так, чтобы эти результаты воспринимались как более или
менее законные. Таким образом задача Кремля состоит в том, чтобы навязать
населению своих кандидатов, независимо от того, как на самом деле думают
граждане, но в то же время избежать большого скандала и сделать фальсификацию
менее очевидной.

К несчастью для правящего режима, решить эту задачу практически невозможно. Если
фальсификация составляет от 5 до 15 процентов, она вполне может определить исход
выборов, и её можно хоть как-то закамуфлировать или хотя бы скрыть её масштабы.

Но в нынешней ситуации для достижения целей, поставленных президентской
администрацией, процент голосов, которые получает «Единая Россия», нужно
увеличить как минимум вдвое по сравнению с реальным уровнем поддержки. Скрыть
подтасовку такого масштаба практически невозможно. А потому выборы грозят стать
серьезным политическим и моральным поражением власти.

В такой ситуации избиратели, которые не хотят приходить к урнам из-за того, что
всё и так решено, объективно облегчают работу фальсификаторов. Да, бюллетени
всё равно будут вброшены, да электронное голосование всё равно будет «исправлено».
Но чем меньше реальных протестных голосов будет подано, тем меньше нужно будет
вбрасывать фальшивых бюллетеней. И тем легче провести фальсификацию выборов.

Вывод один: не облегчайте им работу. Совершенно не обязательно верить обещаниям
Зюганова или Волкова для того, чтобы пойти голосовать. Кремлевская власть
переживает острейший кризис легитимности. И голосуя, мы усугубляем этот кризис.
d.verhovcev
своевременно подпущенный »
#2 | 11:26 07.09.2021 | Кому: Ramsay
Проблема власти в том что, при текущем рейтинге Едра - ~25%, нужно вывести ее на уровень минимум 50% процентов представительства в госдуме.
И при большей протестной явке фальсифицировать придется больше. Что неизбежно приведет к тому что такие махинации будут замечены и негативно восприняты большим количеством населения
что и выльется в кризисе легитимности.

> Усугубили кризис легитимности власти. И?

... и усугубили существующуе противоречия, ослабили позиции текущей власти. Создали предпосылки к будущим изменениям.

> По моему важна именно явка. Значит, чтобы подорвать легитимность выборов, нужно просто не ходить. По сути все кто участвуют в выборах, они за нынешнюю власть

Нифига явка не решает. Ну придет 10% и что? Это что ли пошатнет режим? Всегда можно сказать - не пришли значит, вам или пофигу, или вы в целом вы согласны с текущим положением дел.
Тем более что явка точно также фальсифицируется. Собственно это и происходит при докидывании голосов.

Ну и сам для себя смоделируй ситуацию: Какие заголовки в газетах вызовут большее возмущение и отклик.

"Явка на выборах составила 10%". "Беспрецендентно низкая явка". "На выборы согнали бюджетников".

или

"Наблюдатели на выборах фиксируют беспрецендентные нарушения и вбросы". "Наблюдателю от КПРФ сломали руку...". "Скандал на избирательном участке в Петербурге...". "По заявлению математика вброшено 10-15 миллионов голосов".
d.verhovcev
своевременно подпущенный »
#3 | 15:11 07.09.2021 | Кому: RedStar
> Никакие. После объявления результатов, как ты опровергнешь изберком?

Мат. методами опровергается на раз. Просто невозможно скрыть фальсификации в таком масштабе.

[censored]

[censored]

Большая протестная явка убивает сразу двух зайцев - во первых сложнее фальсифицировать. Во вторых увеличивается эмоциональная оттача учавствовавших в голосовании граждан понявших что их голоса были украдены.


> Позитивная программа-то есть какая-нибудь? Для чего все эти "шатания режимов"?

По мне так
программа минимум: для того что бы принудить власть идти на уступки.
программа максимум: инициировать реальные демократические изменения.

А какая позитивная программ у не хождения на выборы?

Это как-то помешает - продолжать проводить просветительскую деятельность среди населения? Организовывать макрсистские кружки и профсоюзы? Доказывать кому-то в интернете что он не прав?
Ну так хождение на выборы всего этого не отменяет. И даже наоборот усилит отдачу от этих действий.

Опять же в каких то ситуациях наверное выгодно бойкотировать выборы. Но в данном конкретном случае, по моему, никаких особых приимуществ это не дает.


>> И при большей протестной явке фальсифицировать придется больше.

> Это ещё почему? Процент за едро обязательно вырастет. При большей явке
Обоснуй плиз.

В основном фальсифицируют докидыванием бюллетеней. Больше реальная явка - сложнее произвести вброс. Чем больше протестная явка, тем больше нужно вкинуть, тем более выпуклыми будут фальсификации.


>>> По моему важна именно явка

>> Совершенно не важна.
> Именно поэтому туда сгоняют бюджетников.

Потому что бюджетники подконтрольны. При отсутствии протестной явки они + телезомбированные бабушки и обеспечат ЕР нужный процент без фальсификаций.
d.verhovcev
своевременно подпущенный »
#4 | 15:55 08.09.2021 | Кому: Ramsay
> Мат. методами опровергается на раз.
> Да? И куда ты с этой херней побежишь? В суд? В АП? Какую юридическую силу имеет эта херня? Как эта херня помогла на предыдущих выборах?

А про суды речь и не идет. Речь про легитимность власти, ощущаемую народом. Когда значительная часть участвующих в голосовании увидит, что их голоса были нагло и беспринципно украдены. Это легитимность уменьшится еще больше - добавив еще одно перышко на горб перегруженного верблюда.


>> Это как-то помешает - продолжать проводить просветительскую деятельность среди населения?

> Просветительская деятельность в данном случае и состоит в том, чтобы объяснять, что выборы в буржуазной демократии - это просто смена одних персоналий, представляющих класс эксплуататоров у власти, на других, представляющих (внимание!) тот же. Самый. Класс.

Заметь, здесь никто и не говорил, пойдемте на выборы выберем хорошего кандидата, и сразу все станет хорошо. Речь про то что бы воспользоваться этими выборами и ярко, выпукло, эмоционально продемонстрировать - антидемократичность власти.

Лозунг здесь - пойдем на выборы! - усложним власти жизнь. А уже после этого подхватив возмущенного изберателя, не дать ему приуныть от результатов - где всеми любимая ЕР снова набрала 60%, а наоборот наполнить негодованием по этому поводу. И с большей отдачей транслировать левые идеи в массы.

В общем использовать все возможные методы для достижения нужного результата

----
В-третьих. «Левые» коммунисты очень много хорошего говорят про нас, большевиков. Иногда хочется сказать: поменьше бы нас хвалили, побольше бы вникали в тактику большевиков, побольше бы знакомились с ней! Мы участвовали в выборах в российский буржуазный парламент, в Учредительное собрание, в сентябре-ноябре 1917 года. Верна была наша тактика или нет? Если нет, надо ясно сказать и доказать это: это необходимо для выработки правильной тактики международным коммунизмом. Если да, надо сделать отсюда известные выводы. Разумеется, о приравнивании условий России к условиям Зал. Европы не может быть и речи. Но по вопросу специально о том, что значит понятие: «парламентаризм политически изжит», обязательно точно учесть наш опыт, ибо без учета конкретного опыта подобные понятия слишком легко превращаются в пустые фразы. Не имели ли мы, русские большевики, в сентябре -- ноябре 1917 года, больше*), чем какие угодно западные коммунисты, права считать, что в России парламентаризм политически изжит? Конечно, имели, ибо не в том, ведь, дело, давно или недавно существуют буржуазные парламенты, а в том, насколько готовы (идейно, политически, практически широкие массы трудящихся принять советский строй и разогнать (или допустить разгон) буржуазно-демократического парламента. Что в России в сентябре -- ноябре 1917 года рабочий класс городов, солдаты и крестьяне были, в силу ряда специальных условий, на редкость подготовлены к принятию советского строя и к разгону самого демократичного буржуазного парламента, это совершенно бесспорный и вполне установленный исторический факт. И тем не менее большевики не бойкотировали Учредительного собрания, а участвовали в выборах и до и*) после завоевания пролетариатом политической власти. Что эти выборы дали чрезвычайно ценные (и для пролетариата в высокой степени полезные) политические результаты, это я, смею надеяться, доказал в названной выше статье, подробно разобравшей данные о выборах в Учредительное собрание в России.

Вывод отсюда совершенно бесспорный: доказано, что даже за несколько недель до победы Советской республики, даже после такой победы, участие в буржуазно-демократическом парламенте не только не вредит революционному пролетариату, а облегчает ему возможность доказать отсталым массам, почему такие парламенты заслуживают разгона, облегчают успех их разгона, облегчают «политическое изживание» буржуазного парламентаризма. Не считаться с этим опытом и претендовать в то же время на принадлежность к Коммунистическому Интернационалу, который должен интернационально вырабатывать свою тактику (не как узко или односторонне национальную, а именно как интернациональную тактику), значит делать глубочайшую ошибку и как раз отступать от интернационализма на деле, при признании его на словах.

Ленин. Детская болезнь левизны.
----

И опять же со стороны байкотистов, какие будут предложения по приближению светлого будущего?

На сколько понимаю - пассивно ждать наступления революционной ситуации.
d.verhovcev
своевременно подпущенный »
#5 | 22:02 08.09.2021 | Кому: RedStar
>> Речь про легитимность власти, ощущаемую народом. Когда значительная часть участвующих в голосовании увидит, что их голоса были нагло и беспринципно украдены. Это легитимность уменьшится еще больше - добавив еще одно перышко на горб перегруженного верблюда.
> Какая ж это чушь. У нас, граждан забивших хуй на "выборы", власть давно утратила легитимность, прикинь! И забивание хуя на выборы - прямое следствие этой утраты. Зачем нам еще раз идти в балаган?
А затем чтобы подстветить его, добавить накала и абсурда. Показать что избирательная система России, в современном виде, не имеет права на жизнь.

> А выборы то, они как раз для тех, кто в своих головах легитимность власти еще сохраняет.

У меня давно никаких иллюзий по поводу текущей власти нет. Но на каждые выборы я хожу. Да это обман, да это балаган. Но меня совершенно не обламывает потратить 15 минут своего времени чтобы внести свой маленький вклад в геперболизацию этого балагана. Ну а потом прорекламировать знакомым и родным как именно, и на сколько нас обманули. И какие результаты были бы без вбросов.

Ну и кстати тезисы типа - "балаган", "с шулерами на играю", "противно участвовать", "все заранее решено", "все равно подтасуют", "фарс" - часто транслируются мурзилками. Цель простая - внушить отвращение к выборам протестной части электората. Так чтобы на выборы пришли только лояльные или подконтрольные власти избиратели. Которые и обеспечат власти победу без фальсификаций. Называется эта технология - "сушить явку".
d.verhovcev
своевременно подпущенный »
#6 | 17:22 09.09.2021 | Кому: Ramsay
>> И опять же со стороны байкотистов, какие будут предложения по приближению светлого будущего?
>> На сколько понимаю - пассивно ждать наступления революционной ситуации.
> Никто не сделает больше для наступления такой ситуации, чем существующая ОЭФ и ее представители. Но это будет еще не скоро. Я, например, в ближайшие лет 50 не жду, а дальше мне будет неинтересно.
50 лет Карл!.. 50 лет!!!

> Значит ты обычный шизофреник, раз ходишь в институт легитимизации власти, чтоб показать что власть не легитимна.

Сидя на попе ровно ты с гораздо большей отдачей легитимизируешь текущий режим. Типа - творите что хотите, мне и так норм, да и вообще мне пох могу еще лет 50 подождать. Разбудите там, когда революцию сделаете.

>> Лозунг здесь - пойдем на выборы! - усложним власти жизнь.

> Ты ее только облегчишь.
Чем? Обоснуй.

>> участие в буржуазно-демократическом парламенте не только не вредит революционному пролетариату, а облегчает ему возможность

> Ильич это про участие в выборах РСДРП говорил. А не про то, что надо всем идти и голосовать. Пойди такая партия на выборы я б первый к участку побежал.

А если бы у бабушки былбы хуй, то она была бы дедушкой.
В текущих условиях, такую партию к выборам не допустили бы. Твоя тактика - тихонько утереть слезки, взохнуть, сесть у окошка и ждать Ленина на красном коне, который приедет и сам все чудесным образом организует.

Хотя и он бы, по твоей логике, тоже в данной ситуации, махнул рукой и уехал в Швейцарию пережидать пока 50 лет пройдет.


>> не в том, ведь, дело, давно или недавно существуют буржуазные парламенты, а в том, насколько готовы (идейно, политически, практически широкие массы трудящихся принять советский строй и разогнать (или допустить разгон) буржуазно-демократического парламента

> Ну, и насколько они готовы? Готовность нулевая.

Лично ты что сделал для того что бы они были готовы, или хотя бы просто были? Заварил чаек и уселся ждать когда все появится само собой?

А с моей точки зрения эти выборы - отличный шанс массово привлечь новых мотивированных сторонников левого толка. Которых можно сорганизовать и заявить о себе.
И еще момент - игнорируя эту возможность, и эту работу, занимая пассивную, выжидательную позицию, вы толкаете активных молодых людей наблюдающих окружающую несправидливость, но еще не определившихся со своей политическими предпочтениями к либералам, усиливая их позиции.

>> И опять же со стороны байкотистов, какие будут предложения по приближению светлого будущего?

> Читать умные книжки и учиться думать, подавляя развитыми лобными долями ГМ души своей прекрасные порывы бежать и творить хуйню.

Идеальный гражданин - сидим тихонечко и не отсвечиваем - не дай бог чего случится.

Признайся уже честно (главным образом себе) - "Меня все устраивает, я за Путина и ЕДро! Отъебитесь от меня пожалуйста".
d.verhovcev
своевременно подпущенный »
#7 | 11:37 10.09.2021 | Кому: Ramsay
И вам не хворать.

Успехов в нихуянеделянии.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.