«Прививка от гриппа в ковидное время — это афера ради денег»

Ерш - антиваксер!!!

[прикидывается ветошью и не отсвечивает]

> Заголовок не очень, а интервью толковое.

Согласен. Но для облегчения поиска я оставил оригинальный заголовок.

> Ну, если не прививаться, а только надеяться, то конечно не оправдаются!

Дык, кагбэ есть чуть ли не поголовно привитые Израиль с Великобританией, которые, однако же, практически вышли на прошлогодние пиковые уровни заболеваемости.

> поголовно привитые Израиль с Великобританией, которые, однако же, практически вышли на прошлогодние пиковые уровни заболеваемости.

Это потому, что они привиты не Спутником-V!
[пляшет вприсядку с балалайкой и медведем]

> Дык, кагбэ есть чуть ли не поголовно привитые Израиль с Великобританией, которые, однако же, практически вышли на прошлогодние пиковые уровни заболеваемости.

А со смертностью как?

Есть небольшая разница - переболеть два дня дома с температурой или месяц в ковиднике под ИВЛ.

> > Цифры можешь привести? Недавно пролетало по Израилю - 500 человек заболевших на всю страну, летальность резко снизилась. По Китаю новость сегодня - 0 заболевших.
>
> Слушай, мне вот прямо неловко включать защиту Динамы - но цифры ведь на самом деле гуглятся без проблем. Всяких этих сборников статистики по ковиду в интернете - хоть жопой ешь. Я прямо в гугле и смотрю:
>

Да, ты прав - точно рост.

> скопирую сюда один из основных тезисов: "Вакцины спасают от тяжелой формы, но не от самой болезни".

Ну да. Так и есть.

> Нет в Израиле по статистике и близко никаких пиковых уровней, сморел недавно по статистике.

А по какой статистике: от Росстата или от Еврейстата?

> Нет в Израиле по статистике и близко никаких пиковых уровней, сморел недавно по статистике.

Дай свою ссылку, сравним с гугловской.

Упд. Посмотрел сейчас, гугл берёт данные с репозитория университета Джонса Хопкинса, а тот берёт данные с сайтов стран. Конкретно по Израилю и Великобритании отсюда:
[censored]
[censored]

> Таки-да, видимо совсем заработался и "недавно" растянулось, сейчас глянул - такой же пик в яндексе. Извиняюсь.

Бывает. Я тоже удивился, когда такие цифры по привитым странам увидел.

> Так в том и дело, что больший процент от чего? Количества жителей, количества взрослого населения, количества взрослого населения из группы риска?

То, что видел по Великобритании - называют процент от количества взрослого населения, что-то в районе 88% (про это я и ляпнул "чуть не поголовно" - это, конечно, преувеличение). От всего населения меньше - 42 миллиона вакцинированных из 68 миллионов населения. По Израилю - 5,5 млн из 9,3 млн населения.

В любом случае, это серьёзные цифры, близкие к цифре в 60%, которую как целевую устанавливали наши говорящие головы - а другие говорящие головы вещали, что это наш шанс остановить третью волну эпидемии:

[censored]

А в итоге выходит, что даже злобно хохочущий Лукьяненко, в костюме Тёмного Властелина вламывающийся в дома и насильно вкалывающий вакцину, никаких волн бы не остановил. Что вакцина - это средство индивидуальной защиты, а не панацея, а граждане, записывающие других невакцинированных граждан в несознательных сволочей, угрожающих обществу - просто тупорылые мудаки.

Что там в краце? Прививки фигня прививаться не надо?

> Что там в крац[ии]? Прививки фигня прививаться не надо?

Пеши грамотно!!!

> а граждане, записывающие других невакцинированных граждан в несознательных сволочей, угрожающих обществу - просто тупорылые мудаки.

Ну, для меня, камрад, давно уже не является открытием: что гражданин Лукьяненко - тупорылый фарисействующий мудак.

> Ну, тут как бы речь не о бактериях, а о вирусе, а я не специалист. Но мысль, что какой-то живой объект мутирует в организме не вакцинированного, чтобы потом адово напасть, из-за угла и внезапно на уже вакцинированного - все равно вызывает скепсис.

И что именно вызывает у тебя скепсис? Что вирус мутирует? Ну так вон, сколько различных штаммов уже известно. Что антитела к известным штаммам могут оказаться менее эффективными к новому, или вообще перестанут на него действовать? А, собственно, почему это вызывает у тебя скепсис?

> Странно. Вот, бактерии вырабатывают устойчивость к антибиотикам, то есть, если мы сейчас изобретем машину времени и отправимся куда-нибудь в начало 20-го века, тот там современные антибиотики будут эффективны просто чудовищно.
>
> Ну, тут как бы речь не о бактериях, а о вирусе, а я не специалист. Но мысль, что какой-то живой объект мутирует в организме не вакцинированного, чтобы потом адово напасть, из-за угла и внезапно на уже вакцинированного - все равно вызывает скепсис.

В вакцинированном/переболевшем человеке вируса нет, и иммунитет помнит, на что нужно реагировать, чтобы побороть вирус/бактерию.

В больном человеке вирус (как и бактерии) - размножаются и живут (насколько это слово уместно к вирусам). вирус/бактерии распространяются от больных людей - окружающим, здоровым и переболевшим. если известный иммунитету вирус/бактерия попадает переболевшему/вакцинированному - иммунитет их тут же гасит, не позволяя захватить тут власть.
Однако, в процессе размножения возникают мутации (естественным путем) - и чем больше процесса размножения, тем больше произойдет мутаций, которые позволят проскочить через сформированную иммунитетом защиту.

Это как с тараканами в многоэтажке - как ни борись с ними в отдельно взятой квартире - если соседям похер, тараканы будут приходить и к тебе. протравишь, поставишь ловушки/решетки - все равно найдут способ и пролезут.

> А сабжевый эпидемиолог говорит обратное.

Что именно он говорит? Что вакцинация не предотвращает заражения? Ну так это давно известно, что заражение может предотвратить только изолирующий костюм.

> Вакцины защищают людей от тяжелого течения болезни, этим они и хороши, но они не прерывают цепочку заражений и не могут создать коллективный иммунитет — о нем можно было рассуждать в начале и в середине 2020 года.

Коллективный иммунитет — это когда некий процент привитых защищает непривитых. Я же ни о каком коллективном иммунитете не писал, я писал о принудительной поголовной вакцинации всех, кого можно + принудительной поголовной изоляции всех, кого нельзя, в индивидуальных боксах. И знаешь, зачем в этом случае нужна поголовная вакцинация? А чтобы было кому обслуживать тех самых изолированных в индивидуальных боксах. Еду им готовить, одежду и бельё стирать, воду, газ и электричество поставлять и так далее, то есть, поддерживать нормальное функционирование инфраструктуры.

> Ты писал о "единственном действенном средстве от эпидемии". И тут же - о том, что "вакцинация не предотвращает заражения". То есть, эпидемия-то никуда не денется, нет от неё действенного средства, просто она будет наносить меньше ущерба вакцинированным.

Причём настолько меньше, что станет практически незаметной.

> станет практически незаметной.

Прям как сейчас!.

> Дык, кагбэ есть чуть ли не поголовно привитые Израиль с Великобританией, которые, однако же, практически вышли на прошлогодние пиковые уровни заболеваемости.

Теория о коллективном иммунитете от ОРВИ - не сработала.


Создатель вакцины AstraZeneca Паллард назвал невозможным коллективный иммунитет от COVID-19

Вариант коронавируса "дельта" делает невозможным формирование коллективного иммунитета от COVID-19, такое мнение на встрече с британскими депутатами выразил профессор Эндрю Поллард, руководитель оксфордской группы по созданию вакцины от коронавируса, сотрудничающей с AstraZeneca.

"Проблема в том, что этот вирус - не вирус кори. Если привить от кори 95% населения, вирус кори больше не может передаваться. Штамм "дельта" будет заражать тех, кто привился", - приводит слова профессора The Guardian.

Как отметил Поллард, те, кто до сих пор не вакцинировался, рано или поздно встретятся с коронавирусом, а средства для полной остановки его передачи нет.

[censored]

__________

Англичане пришли к выводу, что вакцинация не поможет избавиться от коронавируса и решили просто жить

Как сообщает ИНТЕРФАКС, с 19 июля Великобритания поэтапно начинает снимать введённые ранее из-за коронавируса ограничения и возвращается к привычной до ковидной жизни. Провакцинировав 70% населения страны, английские власти пришли к заключению, что справиться с вирусной атакой не получится. Они предлагают населению просто жить. Несмотря на то, что министр здравоохранения признал факт того, что вакцинация не способна остановить коронавирус, он призвал население страны не отказываться от прививок.

[censored]

______________

Теория не работает? С началом вакцинации заболеваемость и смертность от ковида сильно выросли почти во всех странах. Мировая статистика доказывает, что вакцинация не привела к снижению заболеваемости и смертности почти нигде.

Массовая ковид-вакцинация идет в мире уже почти восемь месяцев. Как утверждалось, она позволит создать популяционный иммунитет, предотвратить распространение болезни и победить коронавирус, что даст возможность вернуться к прежней жизни. Во многих странах вакцинировано уже гораздо больше половины населения, но никакого возвращения к нормальной жизни нет и близко. Более того, ситуация становится или уже стала хуже. В чем причина? И как в странах мира после начала вакцинации изменилась заболеваемость и смертность от ковида?

На днях советский и российский врач-эпидемиолог, доктор медицинских наук, профессор Игорь Гундаров озвучил результаты своего анализа. Он взял все страны мира, исключив из них только те, в которых проживает менее 1 млн человек. В итоге получилось 228 стран. И проанализировал связь доли вакцинированных со смертностью от ковида в расчете на 1 млн жителей.

Оказалось, что в целом с увеличением доли вакцинированного населения смертность от ковида выше.

"Исходя из официальной версии, там, где много процедур делают, там смертность будет низкая, а где не делаем, там смертность будет высокая. И вдруг получилось все наоборот. Между этими показателями обратная связь. Есть такой коэффициент корреляции, он силу связи измеряет. Он здесь равен 0,4", — рассказал Гундаров на "Рубеже ТВ", добавив, что в статистике это средняя сила связи.

"Тогда мы посчитали в среднем по группе с низким процентом процедур и с высоким процентом процедур, и разница оказалась в два раза. В тех странах, где много проведено процедур, там смертность от новой болезни в два раза выше. Чем больше процедур — тем выше смертность, это статистика. Основанная, повторюсь, на официальных данных", — подчеркнул он.

[censored]

______________

Вакцину от коронавируса создать невозможно, доказано экспериментально – вирусолог Терёшина

Вакцину от коронавируса уже пытались создать специалисты по ветеринарии. 40 лет в Советском Союзе, а затем и в России учёные пытались разработать метод для лечения заболевания свиней, которые вызывает коронавирус. Об этом Общественной службе новостей рассказала вирусолог, доктор биологических наук, профессор Елена Терёшина.

Как заявляют сегодня представители власти и лидеры общественного мнения, массовая вакцинация – это единственный способ остановить пандемию коронавируса. Сторонники такого подхода уже регулярно утверждают, что решение настолько безальтернативное, что вакцинацию надо сделать принудительной. А депутат от «Единой России» из Татарстана Ильшат Аминов даже прямо сравнил людей с баранами и коровами, которых надо прививать, не обращая внимание на их желания

На самом деле господин Аминов кое в чём прав. Ветеринары знакомы с проблемой коронавируса как никто другой. Для животных этот патоген всегда нёс значительную опасность. И учёные пытались найти от него защиту.
«В мире никто коронавирусом из медиков не занимался. Почему о нём знают, но продолжают говорить, что он – «мутная вода»? Потому что это была ветеринарная проблема: вирус трансмиссивного гастроэнтерита свиней, который вызывается коронавирусом», – сказала Терёшина.

В России задачу защиты от коронавирусных инфекций пытались решить уже давно, добавила наша собеседница:

«В Саратове данной проблемой занимались 40 лет в ветеринарном институте на очень хорошей материально-технической базе. Занимались чисто практически: вакцинировали и разными вариантами вируса, и компонентами, и пептиды выделяли – чего только не делали. Пептиды, кстати, выделяли в Москве, в Институте вакцин и сывороток».
Вирусолог рассказала, что результат исследований оказался не утешительным:

«Чего только ни делали! Оказалось, что таким путём решить проблему коронавирусного заболевания свиней невозможно. И её вообще закрыли, приняв, что никакие вакцины против него не работают. Потому просто стадо, если оно заражается, его тут же забивают».

[censored]

> мысль, что какой-то живой объект мутирует в организме не вакцинированного, чтобы потом адово напасть, из-за угла и внезапно на уже вакцинированного - все равно вызывает скепсис.

Объясняю на пальцах.

Вот есть старый не мутировавший вирус. Он мутирует совершенно случайно во всех организмах и в привитых и не в привитых при каждом акте размножения. Разница в том, что привитого он заражает в 20 раз реже, в привитом организме он находится недолго, его там быстро убивает иммунная система и ещё реже заражает окружающих. А в непривитом вирус размножается долго и активно распространяется свои копии вокруг.

Чем больше раз вирус размножится, тем больше накопит мутаций. Большинство мутаций либо бесполезно, либо вредно для самого вируса. И такие вирусы вылетают из эволюционной гонки.

Но иногда очень редко появляются мутации, позволяющие лучше заражать других людей и/или заражать переболевших и вакцинированных. Такие мутанты получают преимущество и начинают быстро размножаться, вытесняя предшественников из популяции. Потом случайно появляется ещё более приспособленный мутант , вытесняет предыдущего т. д.

В большинстве случаев такие "усиляющие" мутации не могут произойти за один акт, им требуются несколько предварительных нейтральных или даже ухудшающих мутаций. Поэтому самые разнообразные мутанты появляются в наивных (ещё не знакомых с вирусом организмах) или даже лучше в людях с ослабленной иммунной системой, где вирус может экспериментировать неделями и месяцами в безопасности.

А уже потом эти мутанты попадают в злой мир, где бестолковые быстро выпиливаются, а перспективные начинают активно плодиться.

Поэтому и говорят, что средой для появления новых мутантов являются люди без иммунитета (невакцинированные и непереболевшие), а фактором отбора уже выступают те, у кого иммунитет недостаточный (переболевшие в лёгкой форме, вакцинированные 1 дозой или больше полугода назад и т.д.). Так вирус тренируется и может поражать все более и более защищённых людей.

Но в основе этого процесса лежат невакцинированные. Именно они являются инкубатором новых мутантов.

Какой интересный доктор от Высшей школы экономики (ВШЭ), рассадника лжи и некомпетентности:

11 февраля 2020:[censored]

Член экспертного комитета по медицинским исследованиям Европейского бюро ВОЗ Василий Власов считает прогноз алармизмом. «Подобного рода прогнозы, в принципе, можно делать, но чаще они звучат в самом начале эпидемии. Мы же имеем некий срок наблюдения за этой эпидемией. И я буду неоригинален, если скажу, что, по-видимому, такой эпидемии, которой боялись изначально, уже не будет. Сейчас количество заболевающих стабилизировалось, и с высокой долей вероятности дальше речь пойдет о снижении числа заболевших. Думаю, что подобного рода прогноз является избыточно алармистским», — сказал он Дождю.

18 декабря 2020:[censored]

Думаю, в течение ближайших месяцев мы будем наблюдать стабильную заболеваемость, и, возможно, начнется плавное снижение. Я ожидал, что резкий рост будет в октябре и снижение начнется в ноябре. Но идет более медленный рост. Я думаю, мы дойдем до заболеваемости порядка 100 000 и смертности 1000 в день по России.

И там, и там пальцем в небо. Нужно к нему прислушаться (на самом деле нет).

> В прошлый раз ты говорил, что в 100 раз реже

Я говорил, что привитый заражает других в 100 раз реже, чем непривитый. Примерно в 10 раз реже заражается сам, а заразившись примерно в 10 раз меньше заражает окружающих. Эта цифра была адекватной на начало лета для вакцины Спутник. Сейчас с распространением дельта шиамма будет чутка поменьше.

Фраза "он заражает в 20 раз реже" относится к исходному штамму коронавируса и взята из исследований 3-й фазы Спутника, где столько и намеряли. Для современных штаммов она ниже. Но пока неизвестно на сколько. Но любое значение больше 1 хорошо.