Потомственным казакам посвящается

vott.ru — Мнение Александра Рудазова, писателя-фантаста.
Картинки, Юмор | ArmorDriver 19:37 03.08.2021
50 комментариев | 171 за, 2 против |
#1 | 19:37 03.08.2021 | Кому: Всем
[censored]
#2 | 19:41 03.08.2021 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#3 | 19:42 03.08.2021 | Кому: Всем
Каналья!
#4 | 19:44 03.08.2021 | Кому: Pallid
> Каналья!

На святое замахнулся!
#5 | 19:49 03.08.2021 | Кому: Всем
Я представил, как в Японии местные бомжи в ответ на появление новоявленных самураев начинают рядиться в ниндзя, и всхохотнул от представившейся картины.
#6 | 19:50 03.08.2021 | Кому: Всем
Скол!!!
#7 | 19:53 03.08.2021 | Кому: Pallid
Тысяча чертей!!!
#8 | 19:58 03.08.2021 | Кому: BooldozErrr
Япония - пример правильной актуализации культурного наследия. Они отлично вписали свои традиционные БИ в современное общество. То же самое при грамотном подходе можно было сделать и с казачеством. Но теперь эту тему ближайшие 50-100 лет трогать можно только трёхметровой палкой.
#9 | 19:58 03.08.2021 | Кому: Всем
Вотт подозревал что реконструкторы неспроста!
#10 | 20:10 03.08.2021 | Кому: Всем
[подпоясывает тулуп кушаком]
#11 | 20:30 03.08.2021 | Кому: Всем
Есть подозрение, что с самураями или янычарами в том или ином смысле ситуация похожая на казаков.

Только косплей не такой фольклорный.
#12 | 20:33 03.08.2021 | Кому: ruslanbek
> Вотт подозревал что реконструкторы неспроста!

Реконструкторы — это люди, которые в глубине души не приемлют современную цивилизацию и прилежно готовятся к её краху и падению до уровня, который они находят для себя наиболее удобным.
#13 | 20:56 03.08.2021 | Кому: Longint
> Только косплей не такой фольклорный.

Ну да, самураи так и не стали отдельной национальностью, не имеющей никакого отношения к японцам, как и не возникло самостоятельного самурайского языка.
#14 | 21:11 03.08.2021 | Кому: ArmorDriver
А с чего он решил, что в той же Японии такого нет? Достаточно почитать биографию того же Мисимы - одного из многих, просто более решительного и заметного.
#15 | 21:37 03.08.2021 | Кому: pyth2000
> А с чего он решил, что в той же Японии такого нет?

Есть, как и везде. Но в маргинальном виде. Оно было в полный рост в довоенной Японии. Послевоенный концепт японских ТБИ, который мы собственно и наблюдаем, от этого тщательно зачистили.
#16 | 22:16 03.08.2021 | Кому: Swend
> Ну да, самураи так и не стали отдельной национальностью, не имеющей никакого отношения к японцам, как и не возникло самостоятельного самурайского языка.

Это понятно.

Речь про стремление к преемству неких "сословий".
Насколько помню, в Японии некие тенденции были.

А казаки и не имели своего языка и национальностью отдельной не были, - я так понимаю, что это современная шиза.
#17 | 22:17 03.08.2021 | Кому: pyth2000
> Достаточно почитать биографию того же Мисимы - одного из многих, просто более решительного и заметного.

Вот!
#18 | 23:32 03.08.2021 | Кому: Longint
> А казаки и не имели своего языка и национальностью отдельной не были, - я так понимаю, что это современная шиза.

Так я о чем и пишу. Японцы в своем самурайстве как-то смогли остановиться, а отечественные косплееры себя уже не иначе как отдельным этносом величают, со всеми вытекающими генетическими преимуществами над обычным русским "быдлом". Причем, этот их полет фантазии, государством никак не корректируется, скорее наоборот поощряется. Понятно, что при капитализме власти надобно разобщать население страны на враждебные друг другу группы, но если все пустить на самотек, как наши правители делают, то так ведь можно и государство проебать.
#19 | 23:36 03.08.2021 | Кому: Longint
> А казаки и не имели своего языка и национальностью отдельной не были, - я так понимаю, что это современная шиза.

Не то чтоб совсем современная, как минимум в Тихом Доне упомянута.

Но шиза полная, да.
#20 | 00:42 04.08.2021 | Кому: Swend
> Японцы в своем самурайстве как-то смогли остановиться, а отечественные косплееры себя уже не иначе как отдельным этносом величают, со всеми вытекающими генетическими преимуществами над обычным русским "быдлом". Причем, этот их полет фантазии, государством никак не корректируется, скорее наоборот поощряется.

Тут надо понимать следующее. Что казачество, что самурайство - это историко-культурное наследие. Это прошлое. Так же как японские милитаристы довоенной Японии не являются собственно настоящими самураями как феодальным сословием, невозможным в стране, вступившей в фазу империализма, так и современные казаки это конструкт, решающий определённые задачи правящей элиты. То есть и там, и там речь об использовании культурного наследия в политических интересах правящего класса.
#21 | 01:36 04.08.2021 | Кому: Longint
Человек махнул шляпой в его сторону. 
– А ты кто?
Тот презрительно цвиркнул через скважину щербатого рта и, проследив за полетом слюнной петли, отставил ногу.
– Я-то казак, а ты не из цыганев?
– Нет. Мы с тобой обое русские.
– Брешешь! – раздельно выговорил Афонька.
– Казаки от русских произошли. Знаешь про это?
– А я тебе говорю – казаки от казаков ведутся.
– В старину от помещиков бежали крепостные, селились на Дону, их-то и прозвали казаками.
– Иди-ка ты, милый человек, своим путем, – сжимая запухшие пальцы в кулак, сдержанно-злобно посоветовал Алексей-безрукий и заморгал чаще.
– Сволочь поселилась!.. Ишь поганка, в мужиков захотел переделать!
#22 | 02:59 04.08.2021 | Кому: Иисусе{4K}
> [подпоясывает тулуп кушаком]

Важно! Если узел сбоку, то "рязань косопузая" (Разин Степан — исторический роман Алексея Чапыгина).
Моё замечание по поводу открытия культурно-досугового центра Урюпинского района "Левыкинский городок", когда изображающих казаков одели в подобие стрелецких кафтанов и подпоясали бечевой сбоку, вызвало бурный восторг неоказаков!
#23 | 03:46 04.08.2021 | Кому: pyth2000
> А с чего он решил, что в той же Японии такого нет?

Ну, камрад, во-первых это не я решил.
Это писатель Александр Рудазов высказал мнение.
А во-вторых сомневаюсь я, что там есть господдержка этих ряженых, патрули и введение их в какие-то госструктуры.
#24 | 04:22 04.08.2021 | Кому: Всем
Пффф... Так а чё представлять-то? Нам, потомственным стрельцам, и представлять ничего не надо!!!
#25 | 05:11 04.08.2021 | Кому: Всем
[censored]
#26 | 05:31 04.08.2021 | Кому: Dmitrij
> Они отлично вписали свои традиционные БИ в современное общество. То же самое при грамотном подходе можно было сделать и с казачеством.

Воистину так.
#27 | 05:36 04.08.2021 | Кому: Longint
> А казаки и не имели своего языка и национальностью отдельной не были, - я так понимаю, что это современная шиза.

Если современную шизу начать регулярно повторять с центральных каналов, всякое может получиться. Хохлы тому пример. У них даже джидаи свои есть.
#28 | 05:57 04.08.2021 | Кому: pyth2000
> Достаточно почитать биографию того же Мисимы - одного из многих, просто более решительного и заметного.

Мисима это последние судороги самурайства, а начало надо искать во время начала эпохи Мэйдзи, когда среди самураев началось движение за возрождение самурайского духа. К концу 19 века это превратилось в движняки по возрождению традиций в том числе боевых искусств, чем воспользовались Олигархи использовав потенциал этого движняка в двух Мировых войнах, во второй Союзники сильно проредили движуху, а Мисима со товарищи сильно подорвал имидж, превратив в глазах общества все это в бредни сумашедших.
#29 | 05:59 04.08.2021 | Кому: ArmorDriver
> А во-вторых сомневаюсь я, что там есть господдержка этих ряженых, патрули и введение их в какие-то госструктуры.

Шел сёгун куда-то вдаль.
На груди была медаль:
«За отвагу», «За победу»,
«За приятную беседу»,
«За научные труды»,
«За охрану всей среды»,
две медали космонавта,
орден игрока Варкрафта,

Полагаю, что казачество - это всёж таки уникальное российское явление, с созданием казачьих республик, казаки как отдельный народ со всеми крестьянами, казачьи станицы и так далее. Мушкетёрство и самурайство оно скорее из серии обычных дворянских загонов типа:

"Потому что ещё один, Аристарх Никодимыч, тот, что по мэриям и судам доказывал, что мы князья столбовые, и то, что нам пол-севера и пол-юга принадлежат, в прошлом месяце под молоковоз попал. Вышел за молоком, и - хрусть! Мне об этом трагическом событии из дворянского собрания отписали." (с)

Получается, кстати, забавно. Тут охранители обплевались насчёт "насильственной украинизации большевиков", а постепенное движение к признанию казачества, к предоставлению им самостоятельности - это ничего так, нормально.
#30 | 06:01 04.08.2021 | Кому: Swend
> но если все пустить на самотек, как наши правители делают, то так ведь можно и государство проебать.

В принципе в современно обществе для "Элиты" не важно само понятие Государство, например Украйнский бизнес вполне комфортно чувствует себя в РФ, а армянские бизнесмены вполне сносно уживаются азербайджанскими. Чеченские отлично работают в России.
И во многом даже предпочтительнее работать с небольшими странами, бо те не могут защитить свои интересы, бо их ресурсы ограничены.
#31 | 06:19 04.08.2021 | Кому: Всем
Нам, аэробам с миллионолетней историей, смешны потуги жалкого вида, не имеющего и 50 тысяч лет за душой.
#32 | 06:21 04.08.2021 | Кому: Peter Zuev
> Нам, аэробам с миллионолетней историей, смешны потуги жалкого вида, не имеющего и 50 тысяч лет за душой.

Честно говоря, мы - молодая страна, двадцать уже тридцать лет всего!
#33 | 06:43 04.08.2021 | Кому: Всем
Казачество - это лютый анахронизм, а местами еще и очень смешное явление (например, исконно-посконные московские казаки).
Очевидно, что в некоторых регионах есть места компактного проживания потомков казаков, в которых сохранились отголоски уклада и менталитета отражающиеся на манере общения и бытовых вещах (например, на севере Ростовской области и отдельных районах Кубани). Однако слепо переносить их в современность, тем более на положении отдельной народности - это жесть, которая неизбежно приведет к "украинизации".
Особенно смешно выглядит, когда потомки крестьян и рабочих рядятся в форму и вспоминают о своих казачих корнях.
#34 | 06:58 04.08.2021 | Кому: McLeod
> Если современную шизу начать регулярно повторять с центральных каналов, всякое может получиться. Хохлы тому пример. У них даже джидаи свои есть.

Вот точно. У нас на Кубани эту херню детям уже более пятнадцати лет в голову вбивают. Раньше назывались уроки Кубановедения, сейчас точно не знаю, но что-то типа истории казачества вроде.
#35 | 08:01 04.08.2021 | Кому: An2
> У нас на Кубани эту херню детям уже более пятнадцати лет в голову вбивают.
«Служу вере православной, Тихому Дону и Отечеству!» - и у нас то же самое, тут Тихий Дон уже отечество.
#36 | 08:15 04.08.2021 | Кому: Swend
> Ну да, самураи так и не стали отдельной национальностью, не имеющей никакого отношения к японцам, как и не возникло самостоятельного самурайского языка.

Им это нафиг не надо - им и так хорошо.
Самураи в Японии женились на дочерях самураев, а потом и их дети так же женились на ровне себе. Так что самураи за сотни лет, по сути, стали не отдельной национальностью, а как-бы породой.
Ну и с отменой сословий, самураи стали жениться не только на дочерях самураев, но и на дочерях богатых дельцов - к тому-же богатые дельцы сами были этому рады. И в итоге получилось так, что весь бизнес в Японии сейчас принадлежит потомкам самураев.
#37 | 08:18 04.08.2021 | Кому: BekAidar
> начало надо искать во время начала эпохи Мэйдзи, когда среди самураев началось движение за возрождение самурайского духа. К концу 19 века это превратилось в движняки по возрождению традиций в том числе боевых искусств

Самурайство в начале Мейдзи было глубоко под плинтусом, возрождать его никто не собирался. Это именно что использование традиции для решения новых актуальных задач.

> Мисима это последние судороги самурайства


Мисима имеет к самурайству такое же отношение, как и представители романтизма 19-го века к реальному средневековью.
#38 | 08:22 04.08.2021 | Кому: СвирепыйБамбр
> Самураи в Японии женились на дочерях самураев, а потом и их дети так же женились на ровне себе. Так что самураи за сотни лет, по сути, стали не отдельной национальностью, а как-бы породой.

Можно упростить и называть самураев просто дворянами - ничего не поменяется. :)
#39 | 09:10 04.08.2021 | Кому: Gagarin12
> Казачество - это лютый анахронизм, а местами еще и очень смешное явление (например, исконно-посконные московские казаки).
> Очевидно, что в некоторых регионах есть места компактного проживания потомков казаков, в которых сохранились отголоски уклада и менталитета отражающиеся на манере общения и бытовых вещах (например, на севере Ростовской области и отдельных районах Кубани). Однако слепо переносить их в современность, тем более на положении отдельной народности - это жесть, которая неизбежно приведет к "украинизации".
> Особенно смешно выглядит, когда потомки крестьян и рабочих рядятся в форму и вспоминают о своих казачих корнях.

Тут есть варианты. Анахронизм казачество или нет, зависит сильно от того, как это явление использовать.

Ещё раз - историческое казачество это часть культурного наследия. Оно было. Было очень разное, кстати. Сейчас это просто ещё одна вещь из огромного сундука, который оставили нам предыдущие поколения. Как этой вещью мы будем пользоваться сейчас, в нашей текущей реальности, зависит только от нас.

Если пофантазировать, отмотать лет на двадцать назад, можно прикинуть, какие были ещё варианты.

Первый вариант - этнографический. Традиционный образ жизни населения определённых регионов. Где-то в ряду между жостовскими подносами и северной деревянной игрушкой. Песни, танцы, костюм, шашкой крутить. Концерты по праздникам. Культурное наследие. Надо сохранять? Надо. Но не более того.

Второй вариант. Официальный статус казачества как госструктуры, добровольного мобилизационного резерва первой очереди, по типу штатовской Национальной гвардии, ну или латвийского Земессардзе. Вполне логичное продолжение идеи казачества в современных условиях. Соответственно, это неизбежно общегражданская, деполитизированная, открытая и светская структура. Корни и происходение в этой модели никого не интересуют. Хочет дееспособный гражданин любого пола добровольно взять на себя дополнительные обязательства по обороне страны, в свободное от основной работы время освоить новую воинскую специальность или поддержать навыки по уже имеющейся - добро пожаловать. Этакий аналог ДОСААФ, только с упором не на допризывеую подготовку, а по жизни. Но в этой модели внезапно оказывается, что какой-нибудь питерский еврей, атеист, страдающий ожирением, никогда не державший шашки и, страшно подумать, может даже немножко гей, серьёзно занимающийся например кибербезопасностью в свободное время, будет большим казаком, чем самый что ни на есть потомственный шашкомахатель. Некоторым будет очень обидно.

Наконец, третий вариант, по образцу японских ТБИ. Как то же кендо, которое позиционируется как система формирования личности, ибо собственно прикладное умение резать друг дружку длинными железяками сейчас не самая актуальная вещь. Такой потенциал у казачества ИМХО был. Можно было подать казачество как идею постоянной готовности на фоне повседневной деятельности, типа "хлебопашец, а шашка всегда рядом". Отличная универсальная штука с большим потенциалом как внутри страны, так и на экспорт. И далее по накатаной схеме - продвижение, федерация, мастерклассы, аттестации, пояса и даны, индустрия, мерч, вперёд к мировому господству. Но в этом случае опять же будет открытая светская структура. Нет, отдельному казаку не запрещается быть православным. Так же как среди японских мастеров БИ есть синтоисты, для которых принятые в БИ ритуалы наполнены реальным смыслом. Но это им не мешает работать с гайдзинами, отлично понимая, что для них это не более чем экзотика. Для того, чтобы практиковать японские БИ, не нужно быть ни синтоистом, ни японцем, ни тем более потомком самураев.
#40 | 09:49 04.08.2021 | Кому: BekAidar
>> но если все пустить на самотек, как наши правители делают, то так ведь можно и государство проебать.

> В принципе в современно обществе для "Элиты" не важно само понятие Государство, например Украйнский бизнес вполне комфортно чувствует себя в РФ, а армянские бизнесмены вполне сносно уживаются азербайджанскими. Чеченские отлично работают в России.

> И во многом даже предпочтительнее работать с небольшими странами, бо те не могут защитить свои интересы, бо их ресурсы ограничены.

Теоретически, для определенной части представителей крупного отечественного капитала (типа Чубайса) распад РФ на суверенные государства в "удобном" политическом оформлении, не так уж и страшен. Наоборот, отделение сырьевых регионов от европейской части страны, и установление там лояльных для Центра режимов, позволит спокойно качать ресурсы, и уже не нагружать бюджет финансовой поддержкой инфраструктуры этих регионов, а также обеспечит приток дешевой рабочей силы на рынке труда. Единственное, на мой взгляд, что пока удерживает российский капитал от такого сценария - это риск еще большей утраты влияния в мировой политике и последующего, вслед за этим, "раскулачивания" со стороны западных и восточных "партнеров".
#41 | 10:04 04.08.2021 | Кому: Dmitrij
> Официальный статус казачества как госструктуры, добровольного мобилизационного резерва первой очереди

Донской атаман уже предложил к рассмотрению предложения о формировании мобилизационного резерва. На 30 дней в год в лагерь и два дня в месяц на сборы - за это 49550 руб в год, а работодатели отпускать обязаны, с сохранением заработной платы.
Только чем это отличается от тех же сборов запаса во времена СССР, да и сейчас такая практика есть. Месяц вдали от жены, семьи попить водки, как и было во все времена от императорской армии до наших дней, ну а боевая подготовка так, на втором плане, да и что кроме двух упражнений стрельбы их автомата могут организовать?
[censored]
#42 | 10:06 04.08.2021 | Кому: СвирепыйБамбр
> Им это нафиг не надо - им и так хорошо.

Согласен, в островной моноэтнической стране, к тому же полностью политически зависимой, нет особого смысла в создании еще одной нации со своей культурой и языком. В России же, помимо добавления казачьего этноса в "дружную" семью народов, скромно но настойчиво пытаются заявить о себе поморы, сибиряки и ингерманландцы.
#43 | 10:54 04.08.2021 | Кому: ArmorDriver
> > А с чего он решил, что в той же Японии такого нет?
>
> Ну, камрад, во-первых это не я решил.

Если бы я решил, что это ты решил, я бы написал "отчего ты решил".
#44 | 10:56 04.08.2021 | Кому: BekAidar
> Мисима это последние судороги самурайства, а начало надо искать во время начала эпохи Мэйдзи, когда среди самураев началось движение за возрождение самурайского духа. К концу 19 века это превратилось в движняки по возрождению традиций в том числе боевых искусств, чем воспользовались Олигархи использовав потенциал этого движняка в двух Мировых войнах, во второй Союзники сильно проредили движуху, а Мисима со товарищи сильно подорвал имидж, превратив в глазах общества все это в бредни сумашедших.

Ну, пока у них всё хорошо - так всё и обстоит. Но всё чудесным образом изменится, если сломать японскую экономику и поломать им страну.
#45 | 11:05 04.08.2021 | Кому: McLeod
> Если современную шизу начать регулярно повторять с центральных каналов, всякое может получиться. Хохлы тому пример. У них даже джидаи свои есть.

Хех! У нас навіть є Дарт Олексійович Вейдер!!!

[censored]
#46 | 11:50 04.08.2021 | Кому: Всем
Да, скорее всего, всё гораздо проще - в обществе нет так называемых "социальных лифтов" (раньше были "партия и комсомол" как "начальная ступень", можно было себя проявить и "продвинуться" , сейчас люди сбиваются в "стаю" (вне зависимости от "атрибутики, содержания и идеологических составляющих"), в коллективе они ощущают свою значимость, обретают связи и влияние, ну и - не так страшно противостоять "системе".
#47 | 18:36 04.08.2021 | Кому: Korsar
Картинка 2 - отличная. "Нажми на спусковой крючок и понаблюдай за своими яйцами, улетающими на встречу с затвором".
#48 | 18:40 04.08.2021 | Кому: Alex Wolf
> ну и дурак, пейсатель необразованный

По крайней мере, не дагестанец. Любо!
#49 | 08:56 06.08.2021 | Кому: Korsar
> Полагаю, что казачество - это всёж таки уникальное российское явление

Здесь ты таки не прав. "Казачества" - в широком смысле военнизированные полуавтономные сообщества - существовали в разные времена по всему миру. По сходному или почти идентичному принципу функционируют тибетские монастыри, пиратские города Карибского бассейна, наемничьи армии позднего средневековья, скотоводы северной Африки - т.е. сообщества, делающие упор на вооруженную силу, состоящие исключительно или преимущественно из мужчин, дистанцирующие себя от основной власти и живущие от найма до найма "крышеванием" (или откровенным грабежом) близлежащих к текущей стоянке поселений.

Казачество прожило дольше остальных в силу постоянной интеграции в основные структуры государства, упрощая - их тупо нанимали чаще и надольше.
#50 | 04:36 09.08.2021 | Кому: pyth2000
> Если бы я решил, что это ты решил, я бы написал "отчего ты решил".

Я к тому, что ты задаёшь вопрос не тому человеку.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.