Ещё раз о вакцинации - Изолента live

> Перед тем, как писать свои идиотские соображения, почитай разницу между инкубационным и латентным периодом для ковид и успокойся

И что мне это даст? Я их где-то перепутал?

> Слушай, я твои посты читаю уже в нескольких тредах, и мне кажется, что ты нервничаешь и не вывозишь диалог.

Идиотом меня огульно объявляешь ты, а в диалог не умею я. Как так?

> Я слушала обсуждение, где врач сказал, что на опыте в пробирке титр от 1300 по Архитекту2 забарывал индийский штамм. Из этого я сделала вывод, что мЕньший титр не справлялся.

Считаю, это несколько надуманный вывод.

> А еще раньше я видела
>[censored]

Интересное сообщение. Но там ничего нет про необходимые титры антител, только про соотношение эффективностей вакцин против разных штаммов коронавируса.

> А ответ-то все-таки есть, хи-хи-хи, уже 37,3С

Ну, успехов!

> При нормальной системе здравоохранени- основной вклад в заражение вносят именно дни между инкубационным и латентным периодом. Если у тебя нет симптомов, то твой инкубационный период ещё не закончен (по определению).

И?

> А латентный-уже прошел, ибо ты заразен (по определению).

Всё, что я писАл про заразность бессимптомных носителей, относится к тому самому периоду, когда латентный период закончился, а инкубационный — ещё нет, и клинические проявления отсутствуют.

> Всякую хрень про «подавление иммунитета» можно и не придумывать. А если ты не придумал этот термин- будь любезен, предоставь научные публикации, раскрывающее его суть

Ты целый день тщетно пытался спровоцировать меня срач, вместо того, чтобы сразу попросить меня привести доказательства? Какой-то троллинг у тебя тупой.

Ну вот, на тебе:[censored]

Цитата оттуда.

«Подавление системы IFN при коронавирусной инфекции ассоциировано с тяжестью клинических проявлений заболевания. У умерших пациентов с инфекцией, вызванной MERS-CoV, уровень синтеза эндогенного IFNоказался значительно ниже, чем у выживших [29, 30]. Клинические наблюдения при респираторных коронавирусных инфекциях подтверждают способность этих вирусов ускользать от иммунной системы и даже активно подавлять противовирусный иммунный ответ на ранних стадиях инфицирования. Отчасти это может объяснить более длительный инкубационный период развития коронавирусной инфекции COVID-19 (2-14 дней) по сравнению с инфекциями, вызванными вирусами гриппа (1-4 дня) [31], хотя вирусы гриппа тоже имеют ряд механизмов ухода от защитного действия иммунной системы»

> > Идиотом меня огульно объявляешь ты, а в диалог не умею я. Как так?

> Хватит плакаться, никто тебя идиотом не называл. Нормальный воттовец ты, не комплексуй

То есть, в диалог я, всё-таки, умею?

> При нормальной системе здравоохранени- основной вклад в заражение вносят именно дни между инкубационным и латентным периодом.

Будь так добр, найди мне, пожалуйста, на нижеприведённой картинке дни между инкубационным и латентным периодом.

[censored]

Картинка взята из статьи[censored]

> > При нормальной системе здравоохранени- основной вклад в заражение вносят именно дни между инкубационным и латентным периодом. Если у тебя нет симптомов, то твой инкубационный период ещё не закончен (по определению).
>
> И?
>
И.. дочитай до конца. Или не научили?

> > А латентный-уже прошел, ибо ты заразен (по определению).
>
> Всё, что я писАл про заразность бессимптомных носителей, относится к тому самому периоду, когда латентный период закончился, а инкубационный — ещё нет, и клинические проявления отсутствуют.
>

В таком случае все, что ты писал- характерно и для остальных орви. Например, для гриппа. Зачем ты общеизвестные вещи пытаешься нам тут впаривать с умным видом со своими терминами и объяснениями? Мы в курсе, КЭП

> > Всякую хрень про «подавление иммунитета» можно и не придумывать. А если ты не придумал этот термин- будь любезен, предоставь научные публикации, раскрывающее его суть
>
> Ты целый день тщетно пытался спровоцировать меня срач, вместо того, чтобы сразу попросить меня привести доказательства? Какой-то троллинг у тебя тупой.
>
Нормальные люди сразу приводят нормальные аргументы, но ведь ты не такой! :-) Тебе нужен срач, походу, чтобы «блеснуть». Ну давай посмотрим, чем ты «блеснешь» :-)

> Ну вот, на тебе: Коронавирусная инфекция COVID-19.Часть 6. Иммунопатогенез и перспективы иммунотерапии коронавирусной инфекции
>
> Цитата оттуда.
>
> «Подавление системы IFN при коронавирусной инфекции ассоциировано с тяжестью клинических проявлений заболевания. У умерших пациентов с инфекцией, вызванной MERS-CoV, уровень синтеза эндогенного IFNоказался значительно ниже, чем у выживших [29, 30]. Клинические наблюдения при респираторных коронавирусных инфекциях подтверждают способность этих вирусов ускользать от иммунной системы и даже активно подавлять противовирусный иммунный ответ на ранних стадиях инфицирования. Отчасти это может объяснить более длительный инкубационный период развития коронавирусной инфекции COVID-19 (2-14 дней) по сравнению с инфекциями, вызванными вирусами гриппа (1-4 дня) [31], хотя вирусы гриппа тоже имеют ряд механизмов ухода от защитного действия иммунной системы»
>
Увы, не блеснул. Где здесь хоть какой-то аргумент в пользу твоего тезиса?
« > Вирус SARS-CoV-2 блокирует работу иммунной системы организма человека на срок до 7 … 10 дней после заражения, чем и объясняется его широкое и незаметное распространение по всему земному шару. »

Опять- нигде

> > > Идиотом меня огульно объявляешь ты, а в диалог не умею я. Как так?
>
> > Хватит плакаться, никто тебя идиотом не называл. Нормальный воттовец ты, не комплексуй
>
> То есть, в диалог я, всё-таки, умею?

Я писал, что ты «не вывозишь диалог».

> Интересное сообщение. Но там ничего нет про необходимые титры антител

Согласна. Ну, вот так наощупь пока. Минздрав там что-то думает решать с ревакцинацией, но они пока все решат да урегулируют, рак на горе свистнет.

> Ну, успехов!

Спасибо, но, похоже, что рано я радовалась: 8 часов с прививки, а температура уже 36,8. В прошлый раз меня 3 дня колбасило вовсю, так что, видимо, порвал организм аденовируса на ленточки. Точный ответ узнаю через 3 недели, конечно. В прошлый раз мужа совсем не колбасило, а антител вышло в два раза больше. Слабая надежда есть все таки. Я из тех оптимистов, которых, если сегодня злая собака укусила, то завтра укусит добрая.

> Минутка ипохондрии.

Пока только начала читать, но сразу бросается в глаза не совсем практический взгляд писавших (даже проверила, кто такие, оказались вполне такие ничего себе иммунологи оба, преподаватели): там в самом начале упоминаются интерфероны в нос на начальной стадии - это хорошо только в теории, потому что на начальной стадии (1-2 дня) даже сам будущий пациент не знает, что болен, он еще даже не обратился к врачу, следовательно, никто не дал ему интерферонов, а потом интерфероны не только не полезны, они опасны, так как усиливают иммунный ответ, могут помочь съехать в цитокиновый шторм; и еще упоминают моноклональные антитела - они тоже показали отличную эффективность, но только в первые 5 дней, и они очень дорогие. То есть в теории вроде все правильно пишут, а на практике невозможно.
Слышала, что в США такое было: они в крупные больницы подвезли какое-то количество препаратов моноклональных антител, но в итоге вся затея не удалась, потому что одобренный их прием был в начале заболевания, ибо потом неэффективно (а они ж дорогущие, зря тратить не положено), а в больницы брали только тяжелых, которым уже эти препараты не нужны, и в итоге они так и лежали без дела.
Пошла дальше читать, все равно интересно, что написали.

> Даже если сильно просить не сделают. Аргументируют как раз тем, что вакцина новая на аллергические реакции не изучена от слова совсем. Но факты острой аллергической реакции на нее уже зафиксированы.

Немного странно, ведь аллергическую реакцию можно купировать. Если человек посидит-погодит в медицинском учреждении, а не в торговом центре. По идее анафилактический шок крайне редок, но и он будет в течение получаса. Эпинефрин. А вот что будет с аллергиком, если он серьезно заболеет без прививки?

А что если попробовать написать заявление на имя главврача той организации, где происходит вакцинация, типа: В связи с особой опасностью коронавирусной инфекции SARS-CoV-2 для моего здоровья и жизни и большой вероятностью заражения, требую осуществить вакцинацию препаратом (как она у вас называется, например, гамковидвак). О возможном возникновении аллергической реакции организма осведомлен, и в случае ее возникновения претензий к производителю вакцины и медицинской организации, осуществившей вакцинацию, иметь не буду. Ответ прошу предоставить письменно в течение Х дней (сколько у вас по закону) на адрес такой-то. Также ставлю вас в известность, что в случае отказа, это заявление и ваш ответ на него будут направлены мной во все контролирующие здравоохранение органы и прокуратуру, а также могут быть использованы мною в суде, так как право на охрану здоровья (или как там сказано в ваших законах, скопипастить точные слова, чтоб прям соответствовало) и право на жизнь являются неотъемлемыми правами гражданина, и ваш отказ меня вакцинировать я рассматриваю как нарушение моих законных прав.
И всю эту херомантию или через секретаря с входящим номером на обоих экземплярах (один себе), или по почте заказным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении. И есть большая вероятность, что мысль о том, как их ждет унылая переписка с начальством и прокуратурой, подвигнет их на то, чтобы сделать исключение. Только полчаса и правда надо посидеть в коридоре, антигистаминные взять с собой на всякий, но заранее не пить -они снижают ответ, а он-то нам и нужен.

Мышенька, тролечка Вы моя родная, Вы, конечно, можете завести себе специальную ручечку, чтобы колоть себе 4 раза в год вакциночку, тем более, что аденовирусик будет воздействовать на Вас каждый раз не больше неделечки, всего-то месяцочек в годике.
Однако, не могли ли бы Вы поведать миру, почему такой подходик стоит применять только к короновирусику и существуют ли какие-нибудь исследования о применении метода циклической круглогодичной вакцинации ради поддержания иммунитета в тонусе?

> > > Всякую хрень про «подавление иммунитета» можно и не придумывать. А если ты не придумал этот термин- будь любезен, предоставь научные публикации, раскрывающее его суть

> Увы, не блеснул. Где здесь хоть какой-то аргумент в пользу твоего тезиса?

Ты хотел про подавление иммунитета при ковиде? Я тебе привёл ссылку на лекцию, в которой написано, что да, иммунитет при ковиде подавляется.

> « > Вирус SARS-CoV-2 блокирует работу иммунной системы организма человека на срок до 7 … 10 дней после заражения, чем и объясняется его широкое и незаметное распространение по всему земному шару. »

Цитата из той же лекции.

«Какие клинические признаки отличают COVID-19 от острых респираторных инфекций,
вызванных вирусами гриппа, другими, перечисленными выше, респираторными вирусами,
различными бактериальными возбудителями? Более длительный инкубационный период от 1 до 14 дней, в среднем – 5 дней и более плавное нарастание симптоматики».

То есть, иммунитет при ковиде подавляется, инкубационный период у него дольше, чем при других ОРВИ, и отсюда простой вывод: именно это и обуславливает его широкое и незаметное распространение в популяции, шире, незаметнее и быстрее, чем у других ОРВИ.

> Обрати внимание, что это лекция от апреля 2020 года. С тех пор и знаний прибавилось неимоверно, и ожидания изменились. Так что долой ипохондрию!

Про АЗУИ там [43] из списка литературы, а не всё остальное.

>Каждый год людям настойчиво предлагают от него вакцинироваться.

И что? Многие вняли и вакцинируются 4 раза в год от гриппа?

>если капиталисты захотят, ты будешь колоть вакцину от него те самые четыре раза в год под тягучие вопли

Очень страшно. Но нет, не буду.

>иначе тебя выкинут с работы и ты просто сдохнешь от голода

Не пробовали альтернативную историю про попаданцев в Россию настоящего писать?
Думаю, у Вас должно получиться.

Мне кажется, что вся эта чушь генерится под выборы.
И перед выборами напряжение спадет и Путин обязательно победит коронавирус, как уже случалось не раз прежде.

> >иначе тебя выкинут с работы и ты просто сдохнешь от голода

> Не пробовали альтернативную историю про попаданцев в Россию настоящего писать?

Чукча не писатель, чукча читатель. Вернее, глазами смотритель.

> И перед выборами напряжение спадет и Путин обязательно победит коронавирус, как уже случалось не раз прежде.

Путин — не Си Цзиньпин.

> Ты утверждала, что АЗУИ не бывает. Я притащил тебе лекцию со ссылками на работу [43] по списку литературы, где описаны смертельные случаи, по симптоматике очень сильно похожие на АЗУИ. Значит — бывает. Про ипохондрию — это была шутка от Уммонуила Абрамыча в мой адрес, который, по непонятной мне причине, принимает золотое правило «всегда предполагай наихудший вариант развития событий» в моём исполнении за ипохондрию.

Да я поняла. Я не говорила, что не бывает в принципе. Я говорила, что они ожидали массового, но прошло полтора года, а его не описали. Да и у нас же в стране уже огромная должна статистика быть. Если явление массовое, то его же не скроешь, да и смысла нет его скрывать.
Я понимаю, что наличие антител от прививки в теории могло бы привести к этому АЗУИ, но почти 2 миллиарда привитых уже. Это как 4 человека на миллион с Астра Зенекой - факт грустный, но редкий. Конечно, не хочется и в эти доли процента попасть, но что есть, то есть.
Каюсь, список литературы только увидела, перечитывать не стала. Пойду снова посмотрю на 43 номер. Но заранее хочу сказать, что исследования делаются и публикуются не за день, то есть оно точно сделано в самом начале всего, если не до ситуации вообще на других коронавирусах, иначе наши иммунологи не смогли бы в прошлом апреле их в лекцию эту включить.

Вот же. Просмотрела я это исследование: как и выводы. Там про АЗУИ вообще нету. Там они увидели, что у пациентов с большим количеством антител более тяжелое течение и пришли к выводу, что надо рутинно измерять антитела при поступлении.
Дни померили, когда чего больше вырабатывается. Это не про АЗУИ, а про то, что если у тебя появился пациент, то чтоб понять, что-как, надо померить антитела; если с большим количеством антител, то он не только что заболел, а уже больше дней, и сам явно ухудшается, и надо его сразу прям усиленно лечить. Это от меня, они просто пришли к выводу рутинно мерить и всё.

>
> Можно было бы, если бы жизнь реально шла о жизни и смерти. Но в текущей ситуации смысла нет. Ввиду не сопоставимости рисков для здоровья.

Ну, тут я убеждать не стану, конечно. Кто кроме самого аллергика знает себя лучше всего? Никто.
А насчет скорости аллергической реакции я такое слышала (не проверяла, вроде бы надобности не было), что реакция бывает отсроченная, но если она умеренная, а именно анафилактический шок вроде как за полчаса или есть, или нет. Хотя меня тогда и смутило: почему 30 минут может, а в 31 минуту нет? Но вдаваться не стала, единственный знакомый мне аллергик пока еще только девяти месяцев малец.

Песков: мнение Путина по ревакцинации не важно. Главное – что скажут производители вакцин

Итак, нам уже открыто говорят, что вопросы вакцинации в нашей стране решает фарм-бизнес, а не власть. А фармацевтический бизнес от безумных прибылей, на котороые он подсел во время пандемии, не откажется никогда. Так что нас ждет еще множество волн вакцинации, исключительно «ради спасения себя и окружающих». Во времена перестройки граждане возжаждали капиталистического рая. Так вот он. Уже наступил. Ради сверхприбыли бизнес будет гробить здоровье детей, стариков, всего населения. Он не остановится ни переде чем. И никогда не останавливался.

В динамике распространения коронавируса в России выявляются плохие тенденции. Об этом заяви пресс-секретарь президента Дмитрий Песков 21 июня, сообщает Коммерсант.

«Ситуация (с коронавирусом) тяжелая, тенденции пока скорее плохие, чем хорошие»,— заявил Песков журналистам. Он подчеркнул, что «будет и является неизбежной не только вакцинация, но и ревакцинация для тех, кто хочет обезопасить себя, обезопасить родных, близких, и для тех, кто обязан обезопасить всех тех, кто окружает его».
На вопрос о том, анализировалась ли президентом идея ревакцинации граждан, Песков ответил, что «не важна позиция президента по ревакцинации. Главное — что говорят производители вакцин, изобретатели вакцин и медики, которые имеют доступ к большой дате (большим объемам данных) вакцинированных и к той ситуации, что происходит с антителами».

>Интересно, кому предьявлять за реакции\последствия (аллергия, кардиология, неврология и т.д.) от посконного боевого коронавируса? Китаю?

Никому. Производители вакцин от ответственности освобождены. Капитализм же.
Удивляют камрады которые верят что капиталисты заботятся о здоровье народа и ни капельки не хотят обмануть и нагреть на этом руки. ДБ!)))

> Удивляют камрады которые верят что капиталисты заботятся о здоровье народа и ни капельки не хотят обмануть и нагреть на этом руки. ДБ!)))

Все препараты, и реально работающие с доказанной эффективностью в том числе тоже производятся капиталистами.
Но нас не проведешь!
Пролетарское чутье (шиза) подсказывает ответить решительным отказом буржуям, и лечиться только уриной и прикладыванием томика Гегеля к больному месту!

>думаю, через ФМС\РФПИ причастные (не группа разработчиков Логунова) уже основательно нагрелись, т.е. перераспределили из налогов и доходов от углеводородов за счет населения.
Только каким образом это влияет на способности\качество вакцины? Где логическая связь?


Вот правду говорят что холопов надо бить как можно больше и сильнее а вот за что холопы сами обьяснят. ;))))

> Удивляют камрады которые верят что капиталисты заботятся о здоровье народа и ни капельки не хотят обмануть и нагреть на этом руки

Из желания нажиться и как-то наебать вообще никак не следует, что вакцина плохая или что они целенаправленно будут наёбывать с качеством вакцины.

> Это те которые не прошли заключительную фазу испытаний которая длится до 10 лет? ))

Зачем тогда её разрабатывать и применять, если к этому времени часть тяжёлых больных (которые могли бы остаться лёгкими и средними) сдохнут, выжившие получат побочки от ковида, а вирус мутирует?

>А через 10 лет ты скажешь, что всё несчитово, т.к. наука буржуазная девка и "вы меня не убедили".


А ты возможно уже ничего не сможешь сказать. ))
Капитализм, счастье, и т.д.

>100 лет, без 100 лет несчитово.
Сколько последствия от реального вируса предлагаешь исследовать? Мало того, что наисследовали на данный момент?

Я понимаю что ты сильно уверовал в этот лохотрон но всё равно, а если посмотреть под другим углом, не пробовал?

> Даже вперёд пропускают, себе не колят всё вам

>Вот это, кстати, настораживает сильнее всго

Основной принцип капитализма - всё лучшее рабочим! - как уверяют местные камрады

>а тут вдруг раз и о здоровье забеспокоились.

>Разве я где-то это утверждал?

Это я утверждал. )