Ещё раз о вакцинации - Изолента live

youtu.be — Дмитрий "Гоблин" Пучков, Александр Цыпкин и Оксана Станевич. Примерно с 50 минуты Оксана Станевич, врач-инфекционист ПСПбГМУ им. Павлова, научный сотрудник НИИ Гриппа МЗ РФ, отвечает на вопросы граждан о вакцинах от ковида.
Видео, Наука | Karlos 12:22 19.06.2021
28 комментариев | 54 за, 11 против |
#1 | 13:03 19.06.2021 | Кому: Vector
> Так ее колят что ли?!?!?!

Питьевую вакцину пока изучают.
#2 | 17:19 19.06.2021 | Кому: ratamahata
> Очень хорошо если депутаты не привиты. Может хоть от ковида передОхнут!

Не передохнут. Им, если что, перельют иммуноглобулин G переболевших и выживших.
#3 | 00:07 20.06.2021 | Кому: максимум 20 символов
> Про взятие крови из вены на антитела я вообще не говорю. Там чё угодно может быть в побочках вплоть до заражения ВИЧ или провокации развития онкологии.

Следи внимательно, чтобы иглу, которой тебе будут брать кровь, прямо при тебе распечатывали.
#4 | 00:15 20.06.2021 | Кому: xaтабыч
> А иммунитет после болезни имеет другую природу, чем после вакцины и более слабый? Почему? Поясни.

Если вакцина векторная (ГамКовиВак, он же Спутник V), у привившегося не будет антител к N-белку SARS-CoV-2. У переболевшего непосредственно SARS-CoV-2 антитела к N-белку будут. То есть, иммунитет будет другой.
#5 | 00:19 20.06.2021 | Кому: 4ekist
> Теперь на нормальный русский переведи, а то набор слов же

Вирус SARS-CoV-2 блокирует работу иммунной системы организма человека на срок до 7 … 10 дней после заражения, чем и объясняется его широкое и незаметное распространение по всему земному шару.
#6 | 00:20 20.06.2021 | Кому: Пальтоконь
> > Странно, но многие умирают своей смертью

> О, это всего лишь ошибка при выборе неправильного решения.


Иногда умереть — это правильное решение.
#7 | 10:43 20.06.2021 | Кому: 4ekist
> Ты вообще понимаешь что такое причинно- следственная связь?

[Внимательно смотрит]

> Вот допустим лично ты заразился ковидом и он заблокировал У ТЕБЯ (а не у соседа) иммунную систему. Как это повлияет на скорость распространения ковид? Никак.


Никак — исключительно в твоей голове. Поясняю.

Пока ковид давит иммунный ответ у человека, тот является бессимптомным заразным распространителем. Человеку хорошо, у него нет температуры, насморка, он не кашляет. Как следствие, человек не лежит дома в своей постели, никого не заражая, а бодро ходит на работу, едет в отпуск, общается с кем попало и заражает, заражает и ещё раз заражает всех окружающих воздушно-капельным путём. Да-да, никаких симптомов у человека нет, но вирус а его организме активно размножается, выделяется с выдвхаемым воздухом и потому человек становится заразным. И чем дольше иммунная система организма не замечает вирус, тем больше других людей такой человек сможет заразить. Это основное отличие ковида от остальных респираторно-вирусных заболеваний.

> Или ты имеешь ввиду другое?


Когда тебе уже повесят приличествующий погон? Нет, не за то, что ты чего-то не знаешь, а за твоё неуёмное желание немедленно объявлять своих собеседников идиотами, если те пишут непонятные тебе вещи, присущее только малолетним дурачкам.
#8 | 13:09 20.06.2021 | Кому: xaтабыч
> Это отличие не только ковида, а практически любого ОРВИ - наличие бессимптомных носителей.

Разница в длительности бессимптомного периода, причём разница существенная. У обычного ОРВИ - один-два дня, а потом проявляются симптомы и больному уже становится не до того, чтобы кого-то заражать, температура валит его с ног. У ковида — 7…10 дней. Ну и от обычных ОРВИ люди не помирают, присев на лавочку, как один наш поп-мракобес, или упав мордой плашмя на тротуар, как безымянный китаец с известного ролика о начале пандемии.
#9 | 13:38 20.06.2021 | Кому: palpay
> Надо свято верить всему что показывают в зомбоящике. Так победим! ))))))

Да-да, вывсеврети, высурковскаяпропаганда!
#10 | 19:03 20.06.2021 | Кому: smirnoff.a
> > Разница в длительности бессимптомного периода

> Так ты соврал про "основное отличие ковида"? А зачем? В чём ещё ты соврал?


Продолжай общаться со мной в своей голове. Можешь даже мне ничего при этом не писАть. От этого и мне, и тебе удобнее будет.

> > У ковида — 7…10 дней


> Аденовирус - 3...14 дней.


Аденовирус вызывает атипичную пневмонию?

> Туберкулёз - от 1 месяца.


Туберкулёз вызывается вирусом?
#11 | 19:04 20.06.2021 | Кому: palpay
> Китайские камрады давно расчехлили эти кадры с якобы мёртвыми китайцами. )))))

Что там с попом-мракобесом, который тихо окочурился, присев на лавочку?
#12 | 19:05 20.06.2021 | Кому: Мышка
> В следующий раз вторым архитектом померяю, там известно, как на ВОЗовский стандарт новый пересчитывать …

Сцыль, пожалуйста.
#13 | 19:07 20.06.2021 | Кому: димка злой
> вслед за лукьяненко отработали повестку. без денег и влияния кремля. просто за челевечество.

О да, альтруизм — великая вещь!

> нормальные пацаны - к успеху идуттЪ.


Прививаться будешь?
#14 | 19:11 20.06.2021 | Кому: Мышка
> У меня через 3 недели после второго укола было по Диасорин 117, а у мужа 234. 16го июня пошли посмотреть, как там снижение идет: у него 210, то есть еще хорошо, а у меня 89, то есть для уханьского штамма нормально, а для индийского уже слабовато.

Где можно ознакомиться с таблицами вероятности различных исходов течения ковида при заражении тем или иным штаммом в зависимости от титров IgG к S-белку?
#15 | 20:38 20.06.2021 | Кому: smirnoff.a
> > Аденовирус вызывает атипичную пневмонию?

> Да. Полегчало?


Где почитать про бессимптомность течения атипичной пневмонии, вызванной аденовирусами?

> > Туберкулёз вызывается вирусом?


> Туберкулёз вызывается дрянью, меры дезинфекции после обнаружения которой, во много раз комплекснее и продолжительнее, чем просто протирание тряпочками и мытьё рук.


Моё сообщение относилось к ОРВИ, а не к туберкулёзу.
#16 | 20:38 20.06.2021 | Кому: palpay
> >Что там с попом-мракобесом, который тихо окочурился, присев на лавочку?

> А что с ним?


Я читал, что он тихо помер от ковида. Эти сведения опровергнуты?
#17 | 20:41 20.06.2021 | Кому: 4ekist
> Перед тем, как писать свои идиотские соображения, почитай разницу между инкубационным и латентным периодом для ковид и успокойся

И что мне это даст? Я их где-то перепутал?

> Слушай, я твои посты читаю уже в нескольких тредах, и мне кажется, что ты нервничаешь и не вывозишь диалог.


Идиотом меня огульно объявляешь ты, а в диалог не умею я. Как так?
#18 | 20:53 20.06.2021 | Кому: Мышка
> Я слушала обсуждение, где врач сказал, что на опыте в пробирке титр от 1300 по Архитекту2 забарывал индийский штамм. Из этого я сделала вывод, что мЕньший титр не справлялся.

Считаю, это несколько надуманный вывод.

> А еще раньше я видела

>[censored]

Интересное сообщение. Но там ничего нет про необходимые титры антител, только про соотношение эффективностей вакцин против разных штаммов коронавируса.

> А ответ-то все-таки есть, хи-хи-хи, уже 37,3С


Ну, успехов!
#19 | 21:20 20.06.2021 | Кому: 4ekist
> При нормальной системе здравоохранени- основной вклад в заражение вносят именно дни между инкубационным и латентным периодом. Если у тебя нет симптомов, то твой инкубационный период ещё не закончен (по определению).

И?

> А латентный-уже прошел, ибо ты заразен (по определению).


Всё, что я писАл про заразность бессимптомных носителей, относится к тому самому периоду, когда латентный период закончился, а инкубационный — ещё нет, и клинические проявления отсутствуют.

> Всякую хрень про «подавление иммунитета» можно и не придумывать. А если ты не придумал этот термин- будь любезен, предоставь научные публикации, раскрывающее его суть


Ты целый день тщетно пытался спровоцировать меня срач, вместо того, чтобы сразу попросить меня привести доказательства? Какой-то троллинг у тебя тупой.

Ну вот, на тебе:[censored]

Цитата оттуда.

«Подавление системы IFN при коронавирусной инфекции ассоциировано с тяжестью клинических проявлений заболевания. У умерших пациентов с инфекцией, вызванной MERS-CoV, уровень синтеза эндогенного IFNоказался значительно ниже, чем у выживших [29, 30]. Клинические наблюдения при респираторных коронавирусных инфекциях подтверждают способность этих вирусов ускользать от иммунной системы и даже активно подавлять противовирусный иммунный ответ на ранних стадиях инфицирования. Отчасти это может объяснить более длительный инкубационный период развития коронавирусной инфекции COVID-19 (2-14 дней) по сравнению с инфекциями, вызванными вирусами гриппа (1-4 дня) [31], хотя вирусы гриппа тоже имеют ряд механизмов ухода от защитного действия иммунной системы»

> > Идиотом меня огульно объявляешь ты, а в диалог не умею я. Как так?


> Хватит плакаться, никто тебя идиотом не называл. Нормальный воттовец ты, не комплексуй


То есть, в диалог я, всё-таки, умею?
#20 | 21:25 20.06.2021 | Кому: smirnoff.a
> > Где почитать про бессимптомность течения атипичной пневмонии, вызванной аденовирусами?

> Там же, где и про все бессимптомные пневмонии. Они практически любой этиологии могут быть бессимптомными.


А конкретно?

> > Моё сообщение относилось к ОРВИ, а не к туберкулёзу


> Ну это, конечно, всё меняет.


Несомненно.

> Туберкулёз прочитал твоё сообщение и с этого момента перестал распространятся теми же путями, что и ОРВИ.


Я смотрю, ты решил поиграть в шахматы голубиным способом?

>[censored]

> Этот чтоли?

А. Нет. У меня склеились два случая: этот и некий мракобес Дмитрий кто-то там, который таки долго болел ковидом и, вроде, выкарабкался, но потом всё же, помер.
#21 | 21:29 20.06.2021 | Кому: 4ekist
> При нормальной системе здравоохранени- основной вклад в заражение вносят именно дни между инкубационным и латентным периодом.

Будь так добр, найди мне, пожалуйста, на нижеприведённой картинке дни между инкубационным и латентным периодом.

[censored]

Картинка взята из статьи[censored]
#22 | 21:36 20.06.2021 | Кому: Мышка
Минутка ипохондрии.

Нашёл тут лекцию[censored] и в ней тихий звоночек по поводу возможности антител-зависимого усиления инфекции при ковиде. Цитирую:

«Защитная роль антител при COVID-19 подвергается сомнению. Опубликованы 2 работы с результатами анализа 222 и 173 пациентов, где показано, что у больных с более тяжелыми проявлениями COVID-19 обнаружены более высокие общие титры антител и титры антител класса IgG против SARS-CoV-2, и это оказалось связано с более тяжелыми исходами заболевания [43]. Возможно, в ряде случаев имеет место антитело-зависимое усиление инфицирования коронавирусом, особенно, если антитела направлены против участков взаимодействия вирусных белков со специфическими клеточными рецепторами либо, если вирус инфицирует клетки путем антитело-зависимого фагоцитоза.Не исключено также, что титры антител просто коррелируют с вирусной нагрузкой, не выполняя на ранних стадиях инфекции защитных функций».
#23 | 06:26 21.06.2021 | Кому: 4ekist
> Период между окончанием латентного и окончанием инкубационного периода, вроде школьнику даже понятно. Или тебе не понятно и слово Окончание?

Так его, этого слова, у тебя не было.
#24 | 06:39 21.06.2021 | Кому: 4ekist
> > > Всякую хрень про «подавление иммунитета» можно и не придумывать. А если ты не придумал этот термин- будь любезен, предоставь научные публикации, раскрывающее его суть

> Увы, не блеснул. Где здесь хоть какой-то аргумент в пользу твоего тезиса?


Ты хотел про подавление иммунитета при ковиде? Я тебе привёл ссылку на лекцию, в которой написано, что да, иммунитет при ковиде подавляется.

> « > Вирус SARS-CoV-2 блокирует работу иммунной системы организма человека на срок до 7 … 10 дней после заражения, чем и объясняется его широкое и незаметное распространение по всему земному шару. »


Цитата из той же лекции.

«Какие клинические признаки отличают COVID-19 от острых респираторных инфекций,
вызванных вирусами гриппа, другими, перечисленными выше, респираторными вирусами,
различными бактериальными возбудителями? Более длительный инкубационный период от 1 до 14 дней, в среднем – 5 дней и более плавное нарастание симптоматики».

То есть, иммунитет при ковиде подавляется, инкубационный период у него дольше, чем при других ОРВИ, и отсюда простой вывод: именно это и обуславливает его широкое и незаметное распространение в популяции, шире, незаметнее и быстрее, чем у других ОРВИ.
#25 | 06:55 21.06.2021 | Кому: Мышка
> Но ты особо не ипохондричай пока.

Ты утверждала, что АЗУИ не бывает. Я притащил тебе лекцию со ссылками на работу [43] по списку литературы, где описаны смертельные случаи, по симптоматике очень сильно похожие на АЗУИ. Значит — бывает. Про ипохондрию — это была шутка от Уммонуила Абрамыча в мой адрес, который, по непонятной мне причине, принимает золотое правило «всегда предполагай наихудший вариант развития событий» в моём исполнении за ипохондрию.
#26 | 06:56 21.06.2021 | Кому: Мышка
> Обрати внимание, что это лекция от апреля 2020 года. С тех пор и знаний прибавилось неимоверно, и ожидания изменились. Так что долой ипохондрию!

Про АЗУИ там [43] из списка литературы, а не всё остальное.
#27 | 07:07 21.06.2021 | Кому: xaтабыч
> Однако, не могли ли бы Вы поведать миру, почему такой подходик стоит применять только к короновирусику и существуют ли какие-нибудь исследования о применении метода циклической круглогодичной вакцинации ради поддержания иммунитета в тонусе?

Про метод циклической круглогодичной вакцинации от гриппа тебе, надо полагать, ничего не известно? Каждый год людям настойчиво предлагают от него вакцинироваться. А что касается циклической круглогодичной вакцинации от коронавируса, то если капиталисты захотят, ты будешь колоть вакцину от него те самые четыре раза в год под тягучие вопли очередного Лукьяненко про то, что народ у нас не торт, иначе тебя выкинут с работы и ты просто сдохнешь от голода. А всё потому, что капитализм не вывозит обычные противоэпидемические меры из советских методичек по РХБЗ.
#28 | 11:58 21.06.2021 | Кому: xaтабыч
> >иначе тебя выкинут с работы и ты просто сдохнешь от голода

> Не пробовали альтернативную историю про попаданцев в Россию настоящего писать?


Чукча не писатель, чукча читатель. Вернее, глазами смотритель.

> И перед выборами напряжение спадет и Путин обязательно победит коронавирус, как уже случалось не раз прежде.


Путин — не Си Цзиньпин.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.