Ещё раз о вакцинации - Изолента live

youtu.be — Дмитрий "Гоблин" Пучков, Александр Цыпкин и Оксана Станевич. Примерно с 50 минуты Оксана Станевич, врач-инфекционист ПСПбГМУ им. Павлова, научный сотрудник НИИ Гриппа МЗ РФ, отвечает на вопросы граждан о вакцинах от ковида.
Видео, Наука | Karlos 12:22 19.06.2021
15 комментариев | 54 за, 11 против |
4ekist
надзор »
#1 | 22:23 19.06.2021 | Кому: Пальтоконь
> Человеки вообще не приспособлены принимать много правильных решений подряд на длительных интервалах времени.

Странно, но многие умирают своей смертью
4ekist
надзор »
#2 | 22:24 19.06.2021 | Кому: Ща
> > А иммунитет после болезни имеет другую природу, чем после вакцины и более слабый? Почему? Поясни.
>
> Он немного разный в силу того, что вирус ковида подавляет иммунитет больного, а вакцина этого не делает. Как результат, иммунитет от вакцины отличается от иммунитета от инфекции.
>

Маэстро, представьтесь!
4ekist
надзор »
#3 | 00:07 20.06.2021 | Кому: Пальтоконь
> > Странно, но многие умирают своей смертью
>
> О, это всего лишь ошибка при выборе неправильного решения.

- ваша жизнь -говно!
-это жизнь говна!
-тогда недурно...
4ekist
надзор »
#4 | 00:08 20.06.2021 | Кому: Ща
> ...Мы обнаружили, что большое количество белков, связанных с иммунным ответом, подавлялось (дополнительный рисунок 5 и дополнительные данные 7 ). Это говорит о том, что иммунные ответы у пациентов с COVID-19 подавлены...
>[censored]

Теперь на нормальный русский переведи, а то набор слов же
4ekist
надзор »
#5 | 00:09 20.06.2021 | Кому: cp866
> > - я уже сталкивался с вирусом и победил.
>
> Попробуй победи повторно. Я вот чуток с вакцинацией не успел и теберь дышу кислородом.

Знакомая болеет второй раз за год- пара дней и уже норма
4ekist
надзор »
#6 | 07:47 20.06.2021 | Кому: dse
> > Теперь на нормальный русский переведи, а то набор слов же
>
> Вирус SARS-CoV-2 блокирует работу иммунной системы организма человека на срок до 7 … 10 дней после заражения, чем и объясняется его широкое и незаметное распространение по всему земному шару.

Ты вообще понимаешь что такое причинно- следственная связь?

Вот допустим лично ты заразился ковидом и он заблокировал У ТЕБЯ (а не у соседа) иммунную систему. Как это повлияет на скорость распространения ковид? Никак.

Или ты имеешь ввиду другое?
4ekist
надзор »
#7 | 07:59 20.06.2021 | Кому: xaтабыч
> и результирующий иммунитет после болезни, у конкретного человека, как правило, сильнее (больше антител, более устойчивая иммунная программа).

Про антитела, вообще говоря, все не так просто.
В случае прививки - появляются только igg-s (к спайк белку).
В случае болезни igg-s и igg-n (к нуклеокапсидному), причем в разной концентрации.

Ну и Т-клеточный иммунитет.

При этом, igg-n в качестве иммунной защиты по факту не помогают, они просто индикатор, что человек переболел.

Эффективны как иммунка только igg-s и т-клеточный.

По факту, после болезни igg-s нередко низок и поэтому такие товарищи могут болеть чаще (опять же т-клеточный никто не отменял)
4ekist
надзор »
#8 | 08:02 20.06.2021 | Кому: Ataliya
> У меня родственница укололась и отъехала в больницу. Еле откачали. Началась аллергическая реакция. Как медсестра могла ее предугадать? Никак. Но, наверняка, потом вопрос аллергик ли прививающийся или нет в анкету внесли

Перед уколом идет осмотр и тебя напрямую спрашивают- есть ли аллергические реакции? В 99% случаев взрослые люди уже о них знают (не первая же прививка), поэтому спецтестов перед уколом не проводят
4ekist
надзор »
#9 | 08:03 20.06.2021 | Кому: Ща
> >Теперь на нормальный русский переведи, а то набор слов же
>
> Тащь чекист, там написано, что
> ...вирус ковида подавляет иммунитет больного...

Спасибо, КЭП, это какбы очевидно не только для ковид. Но гражданин пытается толкать абсурдный тезис, что это как-то влияет на распространение вируса.
4ekist
надзор »
#10 | 10:22 20.06.2021 | Кому: xaтабыч
> Человеку достаточно иметь от ОРВИ иммунитет первого вида.
> Непрерывная перевакцинация раз в 3-6 месяцев, с целью держать иммунную систему в непрерывном стрессовом состоянии - это нездоровая идея.
> Уровня эксперта Собянина.

Если у переболевшего низкие igg-s , то это повод задуматься о вакцинации
4ekist
надзор »
#11 | 20:20 20.06.2021 | Кому: xaтабыч
> Возвращаемся, в таком случае, к началу нашего разговора
> Низкие антитела - неизбежность, до этого события 3-6 месяцев от болезни или вакцинации

В среднем- да. Иногда 0 месяцев

> Лично Вам, с Собяниным, никто не мешает, по этому поводу ревакцинироваться 2-4 раза в год.


Лично мне похер на Собакина и его доводы. Я вообще сомневаюсь, что он прививался :-)

>И от ковида. И от других болезней, от которых Вы ранее прививались. К науке это решение отношения не имеет.


Это ты за меня решил, что не имеет? :-)

> Другим, наверно, так себя вести не нужно.

> Даже не уговаривайте.

Ты что, антипрививочник? :-)
4ekist
надзор »
#12 | 20:29 20.06.2021 | Кому: dse
> > Ты вообще понимаешь что такое причинно- следственная связь?
>
> [Внимательно смотрит]
>
> > Вот допустим лично ты заразился ковидом и он заблокировал У ТЕБЯ (а не у соседа) иммунную систему. Как это повлияет на скорость распространения ковид? Никак.
>
> Никак — исключительно в твоей голове. Поясняю.
>
> Пока ковид давит иммунный ответ у человека, тот является бессимптомным заразным распространителем. Человеку хорошо, у него нет температуры, насморка, он не кашляет. Как следствие, человек не лежит дома в своей постели, никого не заражая, а бодро ходит на работу, едет в отпуск, общается с кем попало и заражает, заражает и ещё раз заражает всех окружающих воздушно-капельным путём. Да-да, никаких симптомов у человека нет, но вирус а его организме активно размножается, выделяется с выдвхаемым воздухом и потому человек становится заразным. И чем дольше иммунная система организма не замечает вирус, тем больше других людей такой человек сможет заразить. Это основное отличие ковида от остальных респираторно-вирусных заболеваний.
>
Перед тем, как писать свои идиотские соображения, почитай разницу между инкубационным и латентным периодом для ковид и успокойся

> > Или ты имеешь ввиду другое?

>
> Когда тебе уже повесят приличествующий погон? Нет, не за то, что ты чего-то не знаешь, а за твоё неуёмное желание немедленно объявлять своих собеседников идиотами, если те пишут непонятные тебе вещи, присущее только малолетним дурачкам.

Слушай, я твои посты читаю уже в нескольких тредах, и мне кажется, что ты нервничаешь и не вывозишь диалог. Тебе пытаются объяснить простые вещи- а ты лезешь в залупу (причем, как я заметил, это касается не только диалога со мной). Будут мне вешать погон или нет на основании твоего нытья- никак не отменит тот факт, что я считаю тебя не сильно умным. Продолжай писать херню, я при возможности буду стараться тебя тыкать, как котенка, носом в твои же тупые нелогичные лужи-посты.
4ekist
надзор »
#13 | 20:50 20.06.2021 | Кому: dse
> > Перед тем, как писать свои идиотские соображения, почитай разницу между инкубационным и латентным периодом для ковид и успокойся
>
> И что мне это даст? Я их где-то перепутал?
>
При нормальной системе здравоохранени- основной вклад в заражение вносят именно дни между инкубационным и латентным периодом. Если у тебя нет симптомов, то твой инкубационный период ещё не закончен (по определению). А латентный-уже прошел, ибо ты заразен (по определению). Всякую хрень про «подавление иммунитета» можно и не придумывать. А если ты не придумал этот термин- будь любезен, предоставь научные публикации, раскрывающее его суть
> > Слушай, я твои посты читаю уже в нескольких тредах, и мне кажется, что ты нервничаешь и не вывозишь диалог.
>
> Идиотом меня огульно объявляешь ты, а в диалог не умею я. Как так?

Хватит плакаться, никто тебя идиотом не называл. Нормальный воттовец ты, не комплексуй
4ekist
надзор »
#14 | 21:38 20.06.2021 | Кому: dse
> > При нормальной системе здравоохранени- основной вклад в заражение вносят именно дни между инкубационным и латентным периодом. Если у тебя нет симптомов, то твой инкубационный период ещё не закончен (по определению).
>
> И?
>
И.. дочитай до конца. Или не научили?

> > А латентный-уже прошел, ибо ты заразен (по определению).

>
> Всё, что я писАл про заразность бессимптомных носителей, относится к тому самому периоду, когда латентный период закончился, а инкубационный — ещё нет, и клинические проявления отсутствуют.
>

В таком случае все, что ты писал- характерно и для остальных орви. Например, для гриппа. Зачем ты общеизвестные вещи пытаешься нам тут впаривать с умным видом со своими терминами и объяснениями? Мы в курсе, КЭП

> > Всякую хрень про «подавление иммунитета» можно и не придумывать. А если ты не придумал этот термин- будь любезен, предоставь научные публикации, раскрывающее его суть

>
> Ты целый день тщетно пытался спровоцировать меня срач, вместо того, чтобы сразу попросить меня привести доказательства? Какой-то троллинг у тебя тупой.
>
Нормальные люди сразу приводят нормальные аргументы, но ведь ты не такой! :-) Тебе нужен срач, походу, чтобы «блеснуть». Ну давай посмотрим, чем ты «блеснешь» :-)

> Ну вот, на тебе: Коронавирусная инфекция COVID-19.Часть 6. Иммунопатогенез и перспективы иммунотерапии коронавирусной инфекции

>
> Цитата оттуда.
>
> «Подавление системы IFN при коронавирусной инфекции ассоциировано с тяжестью клинических проявлений заболевания. У умерших пациентов с инфекцией, вызванной MERS-CoV, уровень синтеза эндогенного IFNоказался значительно ниже, чем у выживших [29, 30]. Клинические наблюдения при респираторных коронавирусных инфекциях подтверждают способность этих вирусов ускользать от иммунной системы и даже активно подавлять противовирусный иммунный ответ на ранних стадиях инфицирования. Отчасти это может объяснить более длительный инкубационный период развития коронавирусной инфекции COVID-19 (2-14 дней) по сравнению с инфекциями, вызванными вирусами гриппа (1-4 дня) [31], хотя вирусы гриппа тоже имеют ряд механизмов ухода от защитного действия иммунной системы»
>
Увы, не блеснул. Где здесь хоть какой-то аргумент в пользу твоего тезиса?
« > Вирус SARS-CoV-2 блокирует работу иммунной системы организма человека на срок до 7 … 10 дней после заражения, чем и объясняется его широкое и незаметное распространение по всему земному шару. »

Опять- нигде

> > > Идиотом меня огульно объявляешь ты, а в диалог не умею я. Как так?

>
> > Хватит плакаться, никто тебя идиотом не называл. Нормальный воттовец ты, не комплексуй
>
> То есть, в диалог я, всё-таки, умею?

Я писал, что ты «не вывозишь диалог».
4ekist
надзор »
#15 | 21:41 20.06.2021 | Кому: dse
> Будь так добр, найди мне, пожалуйста, на нижеприведённой картинке дни между инкубационным и латентным периодом.

Период между окончанием латентного и окончанием инкубационного периода, вроде школьнику даже понятно. Или тебе не понятно и слово Окончание?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.