Ещё раз о вакцинации - Изолента live

youtu.be — Дмитрий "Гоблин" Пучков, Александр Цыпкин и Оксана Станевич. Примерно с 50 минуты Оксана Станевич, врач-инфекционист ПСПбГМУ им. Павлова, научный сотрудник НИИ Гриппа МЗ РФ, отвечает на вопросы граждан о вакцинах от ковида.

Видео, Наука | Karlos 12:22 19.06.2021

21 комментарий | 54 за, 11 против |

#1 | 17:47 20.06.2021 | Кому: madaleks

> Сам хочу сделать вакцину, хотя переболел и антитела ещё есть. Спрашивал терапевта, она всячески хвалит спутник, рассказывает про клеточный иммунитет, который вроде как пиздатее, чем антитела и держится дольше. Но в целом до конца никто ничего не знает, и чо будет в долгосрочной перспективе неизвестно. Короче говорит пока обожди. Чо я должен делать-то?

Я привитая, но антитела снизились, не критично для уханьского штамма, но для дельты (индийского) бабушка надвое сказала. Поэтому сегодня я пошла в прививочный пункт в торговом центре и получила снова первый укол Спутника. Возможно, ответ будет слабее, чем в первый раз, возможно, его и вовсе не будет, поглядим.
Это я тебе чисто намекаю, что в торговом центре, хоть компьтер у них и есть, хоть они меня там и нашли (я-то в тот момент решила, что Штирлиц провалился, даже начала думать, как попробую их убедить), но проверили и распечатали только персональные данные, а есть ли у меня прививка не посмотрели. Возможно, и твой статус переболевшего тоже не посмотрят.

#2 | 17:52 20.06.2021 | Кому: xaтабыч

> Пока есть антитела - ждать, дать привиться другим.

Важно не только наличие, но и титр, особенно для индийского штамма, который начинает преобладать уже. Насчет дать привиться другим я бы полностью согласилась, если бы желающих было больше, чем прививок, но пока такое количество уклонистов, то недостатка вакцины нет пока.

#3 | 18:01 20.06.2021 | Кому: a.v.v

> и уже достоверно известно, что спутник например не 100% страховка от повторного заражения

А он и не должен быть 100% страховкой, он только повышает вероятность более легкого течения болезни и уменьшает вероятность заразиться. Так что это было достоверно известно еще на стадии его придумывания.
Ни одна из ныне придуманных прививок не имеет стерилизующего эффекта.
На свете нет ничего полностью безопасного, но вот ковид гарантированно опасный.
Бронежилет не 100% страховка от попадания пули, а еще он тяжелый и неудобный, но его носят.

#4 | 18:06 20.06.2021 | Кому: Ща

> так что если уже вакцинировался, то сиди на попе ровно и спокойно соблюдай общие правила гигиены.

Я не усидела, титр маловат для индийского, сделала сегодня еще укольчик, 2 часа назад. Хотя, считаю, мне можно: мыши, они завсегда в первых рядах по уколам.

#5 | 18:16 20.06.2021 | Кому: oxxxo

> Получается, анкеты - местная самодеятельность. Прививка одинаковая, а анкеты разные.

Я прививалась в конце февраля (1ый укол) -начале марта (2ой укол) и сегодня пролезла и снова получила первый, так вот анкеты были одинаковые абсолютно, типографским способ напечатанные, вопрос про вакцины там был. Если ты там поставишь галку "да", то скорее всего просто спросят, когда. Потому что у нас то ли 2, то ли 3 недели с любыми прививками считается, что лучше чтоб перерыв был.

#6 | 18:18 20.06.2021 | Кому: Ataliya

> Кстати, а вообще интересно есть ли по таким случаям обратная связь. Сообщают ли о них разработчикам, ну или в единый центр какой...

Я в первый раз вела дневник на госуслугах. Там кроме вопросов, где ставишь галки есть/нет, или вносишь цифру (давление, температура), есть еще поле для комментариев. Думаю, что все данные где-то копят и изучают. По крайней мере должны бы.

#7 | 18:36 20.06.2021 | Кому: oxxxo

> Весенняя прививка не сработала?

Сработала. У меня через 3 недели после второго укола было по Диасорин 117, а у мужа 234. 16го июня пошли посмотреть, как там снижение идет: у него 210, то есть еще хорошо, а у меня 89, то есть для уханьского штамма нормально, а для индийского уже слабовато. Сначала думала еще месяцок подождать, а потом решила: а чего ждать-то, бустить надо, ведь еще не факт, что ответ будет, тогда надо будет искать возможность Ковиваком привиться.

#8 | 19:03 20.06.2021 | Кому: oxxxo

> Удачи!

Спасибо. Через 3 недели посмотрим, выросло/ не выросло чего. В следующий раз вторым архитектом померяю, там известно, как на ВОЗовский стандарт новый пересчитывать (про новый Роше и Диасорин тоже известно, но вот врачи чаще в обсуждениях архитект 2 упоминают, поэтому решила им в будушем мерить, да и веселее: мелкие защитные архитекторы).

#9 | 19:13 20.06.2021 | Кому: Ща

> Ну сделала и сделала. Лишний раз продемонстрировала безопасность вакцины и свою удачливость.
> А по поводу титра твоих антител - нет прямой корреляции между титром и устойчивостью к инфекции, у себя я это проверять не стал.

Пока не продемонстрировала, только 3 часа на данный момент прошло. Но у меня явных никаких противопоказаний нет, в худшем случае меня поколбасит даром, а она просто не сработает.
А насчет прямой корреляции это пока неизвестно, не показано просто исследованиями пока. С одной стороны, возможно, ты прав, и решают не антитела, а Т-клеточный иммунитет, например. Но анализ на Т-клеточный иммунитет дорогой, и по словам самих же медиков не сильно точный анализ. С другой стороны пришли же они к выводу, что 1300 по Архитекту 2 заборол индийский штамм (он же дельта), а меньше не заборол. Так что думаю, что прямо корреляции нет, но косвенно по титру антител можно сделать вывод.
А с удачливостью и правда порядок: 2 группа крови, которые имеют немного бОльший шанс на тяжелое течение, и отрицательный резус, у которых быстрее падает уровень антител.

#10 | 19:29 20.06.2021 | Кому: dse

> Сцыль, пожалуйста.

Ссыль была у медика приделана в посте в соцсети, не получается сейчас найти. Но я переписала в тетрадочку, вот из тетрадочки:
ВОЗ сделал из крови 11 точно переболевших и точно поправившихся англичан с антителами как бы эталон = 1000 BAU/ml (стандарт ВОЗ NIBSC 20/136) , чтобы к этим единицам можно было свести измерения антител разными тестами.
1) Abbot SARS-CoV - 2IgG II (инвитро код 1654) Используется коэффициент 0,142. Пример: 1000 AU/ml x 0,142 = 142 BAU/ml (результат это в ВОЗовских новых единицах)
2) DiaSorin Liaison SARS-CoV - 2 Trimeric S IgG (я так поняла, этот тримерик не путать со старыми тестами диасорин) Коэффициент 2,6 Пример: 200 AU/ml x 2,6 = 520 BAU/ml (ВОЗовских)
3) Новый Роше. Roche Elecsys Anti-SARS-CoV - 2 тест к RBD-домену S-белка. Коэффициент 1. То есть не надо переводить.

#11 | 20:01 20.06.2021 | Кому: dse

> Где можно ознакомиться с таблицами вероятности различных исходов течения ковида при заражении тем или иным штаммом в зависимости от титров IgG к S-белку?

У меня таблиц нету. Возможно, их и вовсе нет. А дальше, почему я вот так решила: история догадок и предположений без всяких доказательств.

Я слушала обсуждение, где врач сказал, что на опыте в пробирке титр от 1300 по Архитекту2 забарывал индийский штамм. Из этого я сделала вывод, что мЕньший титр не справлялся.
А еще раньше я видела
[censored]

Там про то, что британцы изучали индийский штамм, как с ним справляется Файзер и Астра Зенека. Что они справляются, но послабже, чем с первоначальным. И упоминается, что особенно важно, чтоб было 2 укола даже для послабже.

А ведь при 2х уколах становится именно больше антител, Т-клеточный по идее не должен меняться -запомнил и запомнил. Почему бы Спутнику как-то особо отличаться. Да и Проценко говорил, что вирус индийский злее гораздо, пациенты гораздо быстрее прогрессируют.
А 89 по старому Диасорин - это количество точно небольшое, у бабушек стареньких через 3 недели после вакцинации часто такие цифры.
Была у меня, конечно, мысля: пойти потратиться на Архитект 2, чтобы уж точно прям увидеть, насколько именно у меня не очень всё. Но как-то чисто из любопытства 1300 рублей рука не повернулась отдать. Потому что вывод все равно у меня получился: то ли у меня против индийского уже совсем силы слабые, то ли вот-вот закончатся. А вдруг таки объявят всеобщую вакцинацию, и станет вакцины не хватать, а сейчас хоть залейся, так чего тянуть кота за хвост? Вот так.
А ответ-то все-таки есть, хи-хи-хи, уже 37,3С

#12 | 00:04 21.06.2021 | Кому: dse

> Интересное сообщение. Но там ничего нет про необходимые титры антител

Согласна. Ну, вот так наощупь пока. Минздрав там что-то думает решать с ревакцинацией, но они пока все решат да урегулируют, рак на горе свистнет.

> Ну, успехов!

Спасибо, но, похоже, что рано я радовалась: 8 часов с прививки, а температура уже 36,8. В прошлый раз меня 3 дня колбасило вовсю, так что, видимо, порвал организм аденовируса на ленточки. Точный ответ узнаю через 3 недели, конечно. В прошлый раз мужа совсем не колбасило, а антител вышло в два раза больше. Слабая надежда есть все таки. Я из тех оптимистов, которых, если сегодня злая собака укусила, то завтра укусит добрая.

#13 | 00:22 21.06.2021 | Кому: dse

> Минутка ипохондрии.

Пойду читать сейчас, спасибочки. Но ты особо не ипохондричай пока. Потому что если бы АЗУИ (если будешь искать на английском, они его ADE сокращают) прям было типично, то его бы уже за полтора года хорошо изучили и описали. Они в самом начале эпидемии очень его ждали, очень обсуждали и боялись. А потом решили, что если оно у кого-то и есть, то это редкие очень случаи, иначе повально было бы. Ведь действительно привитых уже 1,5 миллиарда примерно + переболевшие официальных только 179 млн = почти четверть всего человечества. Если бы это усиление было массовым явлением, то в наиболее привитых странах, где у большинства антитела в наличии, было бы не снижение тяжелых случаев и госпитализаций, а наоборот - стало бы больше тяжелых-усиленных.

#14 | 00:42 21.06.2021 | Кому: dse

> Минутка ипохондрии.

Пока только начала читать, но сразу бросается в глаза не совсем практический взгляд писавших (даже проверила, кто такие, оказались вполне такие ничего себе иммунологи оба, преподаватели): там в самом начале упоминаются интерфероны в нос на начальной стадии - это хорошо только в теории, потому что на начальной стадии (1-2 дня) даже сам будущий пациент не знает, что болен, он еще даже не обратился к врачу, следовательно, никто не дал ему интерферонов, а потом интерфероны не только не полезны, они опасны, так как усиливают иммунный ответ, могут помочь съехать в цитокиновый шторм; и еще упоминают моноклональные антитела - они тоже показали отличную эффективность, но только в первые 5 дней, и они очень дорогие. То есть в теории вроде все правильно пишут, а на практике невозможно.
Слышала, что в США такое было: они в крупные больницы подвезли какое-то количество препаратов моноклональных антител, но в итоге вся затея не удалась, потому что одобренный их прием был в начале заболевания, ибо потом неэффективно (а они ж дорогущие, зря тратить не положено), а в больницы брали только тяжелых, которым уже эти препараты не нужны, и в итоге они так и лежали без дела.
Пошла дальше читать, все равно интересно, что написали.

#15 | 01:07 21.06.2021 | Кому: dse

> Минутка ипохондрии.

Обрати внимание, что это лекция от апреля 2020 года. С тех пор и знаний прибавилось неимоверно, и ожидания изменились. Так что долой ипохондрию!

#16 | 01:35 21.06.2021 | Кому: КонтрАдмирал

> Даже если сильно просить не сделают. Аргументируют как раз тем, что вакцина новая на аллергические реакции не изучена от слова совсем. Но факты острой аллергической реакции на нее уже зафиксированы.

Немного странно, ведь аллергическую реакцию можно купировать. Если человек посидит-погодит в медицинском учреждении, а не в торговом центре. По идее анафилактический шок крайне редок, но и он будет в течение получаса. Эпинефрин. А вот что будет с аллергиком, если он серьезно заболеет без прививки?

А что если попробовать написать заявление на имя главврача той организации, где происходит вакцинация, типа: В связи с особой опасностью коронавирусной инфекции SARS-CoV-2 для моего здоровья и жизни и большой вероятностью заражения, требую осуществить вакцинацию препаратом (как она у вас называется, например, гамковидвак). О возможном возникновении аллергической реакции организма осведомлен, и в случае ее возникновения претензий к производителю вакцины и медицинской организации, осуществившей вакцинацию, иметь не буду. Ответ прошу предоставить письменно в течение Х дней (сколько у вас по закону) на адрес такой-то. Также ставлю вас в известность, что в случае отказа, это заявление и ваш ответ на него будут направлены мной во все контролирующие здравоохранение органы и прокуратуру, а также могут быть использованы мною в суде, так как право на охрану здоровья (или как там сказано в ваших законах, скопипастить точные слова, чтоб прям соответствовало) и право на жизнь являются неотъемлемыми правами гражданина, и ваш отказ меня вакцинировать я рассматриваю как нарушение моих законных прав.
И всю эту херомантию или через секретаря с входящим номером на обоих экземплярах (один себе), или по почте заказным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении. И есть большая вероятность, что мысль о том, как их ждет унылая переписка с начальством и прокуратурой, подвигнет их на то, чтобы сделать исключение. Только полчаса и правда надо посидеть в коридоре, антигистаминные взять с собой на всякий, но заранее не пить -они снижают ответ, а он-то нам и нужен.

#17 | 02:02 21.06.2021 | Кому: xaтабыч

> Непрерывная перевакцинация раз в 3-6 месяцев, с целью держать иммунную систему в непрерывном стрессовом состоянии - это нездоровая идея.

Почему в стрессовом-то? У нас в организме полно антител на самую разную всячину, и Т-клеточный тоже помнит многое еще с младенчества. Стрессовое состояние только 3-5 дней после прививки, пока аденовирус впрыснутый не будет прибит (количество его не изменится, размножиться он не может, просто разный организм будет его забарывать разное время).
Это скорее в организационном смысле стрессовое состояние: производство, пункты вакцинации, работники, логистика, бесконечный поток. Но не придумали пока стерилизующей прививки, чтоб один раз и всё. Ученые всего мира ищут решение.

По мне, так идеально бы было, чтобы придумали что-то, что можно засунуть в инсулиновую ручку-шприц, хранить в обычном холодильнике. А потом тебе телефончик: ку-ку, не забудьте уколоться. Или, чтоб никто не забыл, вечером в матюгальник: жители Гадюкино, достаньте из холодильника ручку с вакциной, приложите ее к плечу, нажмите кнопочку и уберите до следующего раза в холодильник! Всего доброго, хорошего настроения.
Больные диабетом контролируют глюкозу несколько раз в день, инсулин колят один-несколько раз в день и живут. А тут несколько раз в год капельку потерпеть в ожидании научных прорывов.

#18 | 13:49 21.06.2021 | Кому: xaтабыч

> Однако, не могли ли бы Вы поведать миру, почему такой подходик стоит применять только к короновирусику и существуют ли какие-нибудь исследования о применении метода циклической круглогодичной вакцинации ради поддержания иммунитета в тонусе?

Мы не могли бы, Нам кажется, что в экстренных обстоятельствах надо пользоваться всем возможным для защиты. Когда-то всё бывает новым, и ещё недостаточно изучено. Были времена, когда люди вообще не знали, что такое прививка.
Дорогой хатабыч, я не тролечка, я правда думаю, что надо защищаться. И вроде бы вполне нормально разговариваю, так что Вы уж не тибидохайте на меня так сурово. Мир.

#19 | 14:00 21.06.2021 | Кому: dse

> Ты утверждала, что АЗУИ не бывает. Я притащил тебе лекцию со ссылками на работу [43] по списку литературы, где описаны смертельные случаи, по симптоматике очень сильно похожие на АЗУИ. Значит — бывает. Про ипохондрию — это была шутка от Уммонуила Абрамыча в мой адрес, который, по непонятной мне причине, принимает золотое правило «всегда предполагай наихудший вариант развития событий» в моём исполнении за ипохондрию.

Да я поняла. Я не говорила, что не бывает в принципе. Я говорила, что они ожидали массового, но прошло полтора года, а его не описали. Да и у нас же в стране уже огромная должна статистика быть. Если явление массовое, то его же не скроешь, да и смысла нет его скрывать.
Я понимаю, что наличие антител от прививки в теории могло бы привести к этому АЗУИ, но почти 2 миллиарда привитых уже. Это как 4 человека на миллион с Астра Зенекой - факт грустный, но редкий. Конечно, не хочется и в эти доли процента попасть, но что есть, то есть.
Каюсь, список литературы только увидела, перечитывать не стала. Пойду снова посмотрю на 43 номер. Но заранее хочу сказать, что исследования делаются и публикуются не за день, то есть оно точно сделано в самом начале всего, если не до ситуации вообще на других коронавирусах, иначе наши иммунологи не смогли бы в прошлом апреле их в лекцию эту включить.

Вот же. Просмотрела я это исследование: как и выводы. Там про АЗУИ вообще нету. Там они увидели, что у пациентов с большим количеством антител более тяжелое течение и пришли к выводу, что надо рутинно измерять антитела при поступлении.
Дни померили, когда чего больше вырабатывается. Это не про АЗУИ, а про то, что если у тебя появился пациент, то чтоб понять, что-как, надо померить антитела; если с большим количеством антител, то он не только что заболел, а уже больше дней, и сам явно ухудшается, и надо его сразу прям усиленно лечить. Это от меня, они просто пришли к выводу рутинно мерить и всё.

#20 | 18:21 21.06.2021 | Кому: КонтрАдмирал

>
> Можно было бы, если бы жизнь реально шла о жизни и смерти. Но в текущей ситуации смысла нет. Ввиду не сопоставимости рисков для здоровья.

Ну, тут я убеждать не стану, конечно. Кто кроме самого аллергика знает себя лучше всего? Никто.
А насчет скорости аллергической реакции я такое слышала (не проверяла, вроде бы надобности не было), что реакция бывает отсроченная, но если она умеренная, а именно анафилактический шок вроде как за полчаса или есть, или нет. Хотя меня тогда и смутило: почему 30 минут может, а в 31 минуту нет? Но вдаваться не стала, единственный знакомый мне аллергик пока еще только девяти месяцев малец.

#21 | 20:27 22.06.2021 | Кому: КонтрАдмирал

> Аллергетиков всего 1.5-2% от численности населения.

Вот ведь блин, и так люди мучаются и тут беззащитны совсем оказываются. Если вдруг мне что-то встретится про ковидлу и аллергию я ссылку притащу обязательно.

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.