Суд засекретил дело застреленного за несколько рулонов обоев

> Нет у Дмитрия перекоса.

Есть, и ещё какой. У него так сформулировано, как будто персонаж бросался на ментов с ножом, а они его в процессе пристрелили. Конечно, будь так - никто бы и слова не сказал. Но на самом-то деле было по-другому: персонаж спиздил обои и ушёл, его догнали, тогда он достал нож и пригрозил им преследователям, после чего они отступили. И только через время прибыли менты, персонаж им тоже угрожал (но уже не ножом) и они его пристрелили.

То есть, прямо говоря "бросался на людей с ножом" - это враньё (я просто сразу не стал так жёстко формулировать).

> > А у тебя - "с ножом бросался".
>
> Ну так бросался же. Вотт видос: vk.com/video-25280329_456247545

Ну ты-то в силу профессии как никто должен понимать разницу между "бросаться с ножом на людей" и "угрожать ножом" - разные же статьи, блин.

Вот так бросаются на людей с ножом:[censored]

У тебя в видео - угрожают ножом, не делая никаких попыток его применить.

> Разбой это хищение с применением оружия или с угрозой его применения. На видео именно угроза применения.

А jan11 пишет "кстати "украденные" обои почему были оплачены, чек присутствует в деле". Это первое.

А второе - речь изначально о лживой формулировке "бросался на людей с ножом".

> Ну так показал бы этот чек продавщице и если бы возникли непонятки сам бы вызвал ментов. Тем более что про чек из магазина говорит отец, со слов жулика. Зачем этот танец с бубнами устраивать, думая что все вокруг невменяемые и хотят на него напасть? Неудивительно что его невменько признали посмертно.

Я не знаю, что там было. Может, он просто псих, крыша потекла - и был уверен что оплатил, а потом верил, что отбивался от непонятного нападения. * Я говорю только о том, что он ни на кого не бросался с ножом.

> А если разбирать сабжа, то там на видео очень явственно он этим ножом у магазина угрожает.

Не спорю. Выше я именно это пишу. Но ты это же не описываешь это как "бросался на людей с ножом".

* - кстати, это не абстрактные измышления, у дочки моего коллеги недавно потекла крыша с чутка похожими проявлениями: набирала вещей в магазине и проходила с ними на кассу, не обнаруживала денег и говорила, что возьмёт пока так, а папа всё оплатит (при том, что давно живёт отдельно на другом конце города). Через несколько дней впала в буйство и заехала на принудительное лечение.

> > Да ни фига. Это вообще не про формулировки в УК, а про понимание расхожего выражения "бросаться на людей". Когда мне показывают никого не трогающего человека и рассказывают "он бросается на людей" - мне не нужно что-то читать, чтобы понять, что мне врут.
>
> Смысл спорить про субъективные оценки ситуации?

С херов ли она субъективная? Человек или бросается, или не бросается. Есть видео, на котором хорошо видно, что именно он делает. На него бросаются, он не бросается. Всё.

> Ну вот ты сейчас несёшь хуйню или толковые вещи говоришь?

Это ты к тому, что когда кто-то стоит - это в твоём восприятии он на кого-то бросается? Так пытаешься этот простой вопрос заболтать?

> А когда сидит? Или лежит? Или в полуприседе?
> давай про "стоит" и в какой момент "стоит" переходит в "бросается"

Блин, ты как будто папку просишь объяснить что-то общеизвестное, но тебе непонятное.

Тебе ведь даже видео привели с наглядной демонстрацией того, как бросаются - но нет, в ответ ни одного контраргумента, только съезжание с темы и новые вопросы "Где море? Что это было?"

Странный ты.

> Последний раз и я сдаюсь.
>
> Смотри.
>
> Ерш: мне кажется, что было тот-то и то-то.
>
> карел: закон это трактует так-то и так-то.
>
> Так понятно?

В твоей фантазии - возможно. А на деле было так:

Dmitrij: Заголовок очень наглядно показывает, как работает пропаганда. "Дело застеленного за несколько рулонов обоев". Хотя вообще-то гражданин на людей с ножом бросался.
Ерш: Так у тебя в другую сторону перекос. В статье угрозы отдельно, а найденная сумка с ножами отдельно. А у тебя - "с ножом бросался".
карел: Ну так бросался же. Вотт видос: vk.com/video-25280329_456247545
Ерш: Ну ты-то в силу профессии как никто должен понимать разницу между "бросаться с ножом на людей" и "угрожать ножом" - разные же статьи, блин.

А дальше ты начал изображать "Где море?", делая вид, что не понимаешь о чём речь, что есть только одна-единственная статья за разбой, а кучи статей за причинение вреда здоровью и отдельной статьи - за угрозу причинения нету, что понятие "бросаться на людей" - размытое, субъективное, неопределимое, и всё это в формате идиотских кривляний.

Ты в нормальное ведение дискуссий умеешь? Ну там, тезисы, аргументы, контраргументы? Или ты тут один умный среди 95% дураков, на которых не стоит тратить исчерпаемый ресурс нормальных бесед и которые достойны лишь твоего кривляния?

> кстати "украденные" обои почему были оплачены, чек присутствует в деле

Камрад, а ты откуда это взял? Пруф какой-то можешь дать?

> А может и нет. Тогда Eldies с Ершом победили.

То есть ты до сих пор так и не заметил, что я пишу то же самое, что Samrik, а не Eldies? Причем - местами натурально дословно?

> Я заметил, что ты упираешься в то, во что упираться не стоит.

В то, что если обвиняешь кого-то в предвзятости, то не стоит самому такую же предвзятость демонстрировать? Ещё как стоит (в это упираться).

> > Поэтому поясняю: если кто-то в обсуждении начинает ёрничать над мыслью, что психов не надо расстреливать на месте, то Гитлер из внезапного превращается в закономерного.
>
> Просто расскажу случай из практики.

Обожди. Сначала посмотри на мою исходную фразу, до которой докопался карел:

"её отец вызвал ментов, чтобы помогли справиться (его футболили по телефонам, а ситуация была аховая). Когда менты приехали, она и на них бросалась, но они её почему-то не расстреляли, а повалили и зафиксировали наручниками.

На мой взгляд, с психами надо поступать именно так, а не расстреливать - тем более, когда они ни на кого не нападают и не создают непосредственной угрозы жизни окружающих, как это было в сабже." https://vott.ru/entry/588155?cid=6751027

Нетрудно заметить, что она именно об отношении к психам в целом, более того - к психам безопасным, как в сабже, где персонаж не угрожал сотрудникам оружием и не создавал угрозы отцу.

Вот если ты отношение "безопасных психов лучше винтить - и на лечение, чем расстреливать" начинаешь высмеивать - да, это хороший такой шаг в сторону нацистской программы Т-4.

Моё высказывание не отрицает ситуаций с опасными вооружёнными психами, когда не остаётся ничего другого, как застрелить.

Теперь про твой пример.

> Скажи, камрад, когда мы думали его стрельнуть, мы рассуждали как нацисты?

Из текста выше очевидно, что "как нацисты" относится к подходу к психам в целом? Тогда понятно, что здесь это вообще мимо кассы, потому что рассуждений о подходе к психам в целом я тут у тебя не вижу.

Дальше, уже не про нацистов, а про моё личное отношение, одобряю/не одобряю. Я не совсем понял из твоего рассказа про "предложил стрельнуть психа" - в каком случае это предлагалось сделать.

Если предлагается стрельнуть в случае, если псих кинется с импровизированным оружием - то в данной ситуации одобряю, но про ситуацию в целом скажу, что это полная херня, когда сотрудников отправляют утихомиривать опасных психов, но при этом не снабжают их эффективными нелетальными средствами утихомиривания.

Если же предлагается стрельнуть не в случае прямой угрозы, а превентивно, чтобы не возиться, не тратить время - то это просто скотство, палачество. Такое моё мнение.

> Гражданин прошёл курс лечения и живёт в том же доме и в той же квартире. Его соседям я не завидую.

Кстати, эта ситуация мне знакома не понаслышке. Я работаю в конторе, офис которой переделан из жилой квартиры, со входом из подъезда. И в этом подъезде на втором этаже долгое время жил псих, до того проходивший длительный курс лечения после убийства и съедания родственника. Форточки у него были красиво отделаны гвоздями остриями наружу, ходил он, перетаскивая весь свой носимый скарб с собой, была пара случаев, когда кидался на соседей. Соседство весёлое, да. (Было, он умер пару лет назад).

> Знакомого сотрудника чуть не посадили, когда он применил перцовый баллончик в адресе, когда гражданин достал нож и сказал «Сейчас я тебя резать буду, мусор». В итоге надышались все: и он и жулик и жена жулика. Все остались живы. В итоге участкового за это применение хотели присадить. Спасло его то что он рванул в командировку в Дагестан.

Пипец.

Похоже на ситуацию со здравоохранением: мы вас "оптимизируем", урежем финансирование, коечный фонд, а заодно взъебём за падение показателей - а хуле вы так плохо выкручиваетесь в условиях ограниченных ресурсов, которые мы вам сами и создали?

На реальную работу на земле всем насрать, интересно только набить карман и прикрыть жопу.