Почему умиравшей в Хибинах девочке не нашли вертолет МЧС

fontanka.ru — Скорее всего были сданы под коммерческие перевозки
Новости, Политика | Mr. Maximus 14:23 31.03.2021
42 комментария | 96 за, 3 против |
Mr. Maximus
надзор »
#1 | 14:23 31.03.2021 | Кому: Всем
Ничего личного, Настя, просто бизнес. Почему умирающей в Хибинах девочке не нашли вертолет МЧС

Перевозить государственной авиатехникой ВИП-клиентов за 200 тысяч в час выгоднее, чем держать ее на аэродроме в ожидании, когда человеку потребуется помощь. Школьница из Петербурга стала невольной жертвой коммерции «чрезвычайного» ведомства.

Пользователи соцсетей умоляли губернатора Мурманской области Андрея Чибиса направить вертолет в Хибины, где лавиной завалило детей. Но чиновник, которому дана власть распоряжаться всеми спасательными силами и средствами, молчал. Нет вертолетов МЧС в самом лавиноопасном регионе России. У них другие ориентиры — приносящие прибыль.

Этапы


Трагедию в Хибинах 22 марта 2021 года условно можно разделить на два этапа — до 18 часов, когда информация о сходе лавины поступила в МЧС, и после.

Следственный комитет проанализировал первый этап и назначил виновного за смерть школьницы — 48-летнего педагога Сергея Смирнова. Он самостоятельно изменил маршрут, поведя туристическую группу по предгорьям Хибин. Смирнова арестовали, детей допросили, документы изъяли. Дело можно считать раскрытым.

Этап второй. Девочка долго подавала признаки жизни. Инструкторы, в том числе Смирнов, под телефонную диктовку оперативного дежурного МЧС Мурманской области проводили реанимацию — два вдоха и пятнадцать качков на сердце. И так они провели вечер и ночь. По меньшей мере через девять часов после схода лавины Настя еще боролась.

«Она жива, но в коме», — в 1:59 отправил участник туристической группы сообщение родственнику.

Смерть школьницы зафиксировали примерно в 7:30 медики, добравшиеся пешком. По оценкам Следственного комитета, на самом деле Настя умерла раньше, за 8–10 часов до прихода врачей, то есть в 21:00–23:00.

Пусть девочка скончалась в девять вечера. У властей были три часа на ее эвакуацию. От Мурманска до Хибин — полчаса лету. Но авиация у гор появилась только под утро. И МЧС к ней отношения не имеет.

Благословение

В 2014 году в России создали пять авиационно-спасательных центров МЧС (АСЦ). Это решение пролоббировал Совбез, хотевший видеть в стране аэромобильные группировки, заточенные под поиск, спасение и гуманитарную помощь.

По оценкам МЧС, оптимальное количество летательных аппаратов для ведомства — 60. В 2020 году в распоряжении министерства находились 82 воздушных судна — 22 самолета и 60 вертолетов.

Один из АСЦ достался Северо-Западу. Его оснастили вертолетами Ми-8, Ка-32 и «Ансат». Всего, по данным госзакупок, у Северо-Западного АСЦ не менее шести машин в постоянном пользовании. В 2016 году авиацию центра благословил на благое дело батюшка.

Ценник


Один из вертолетов, Ка-32 с бортовым номером RF-32803, носит имя Героя Советского Союза и России (посмертно) Николая Майданова — командира 172-го вертолетного полка авиации ЛенВО. Его торжественно передавал центру министр Пучков в 2015 году.

В поисках авиации МЧС после трагедии в Хибинах «Фонтанка» нашла этот же вертолет в рекламном буклете московской группы компаний «Горные вертолеты». Она специализируется на сдаче авиатехники с экипажем в аренду.
Mmax
надзор »
#2 | 15:01 31.03.2021 | Кому: Всем
Это капитализм. Капитализм - убивает.
#3 | 15:07 31.03.2021 | Кому: Всем
Какое-то людоедское шапито.
Zoran
шутник »
#4 | 15:13 31.03.2021 | Кому: Всем
Левиафан.
#5 | 15:17 31.03.2021 | Кому: Всем
В Оленегорске-2, 15мин лета от Хибин, около 10 вертолетов у вояк. В общем...

«Но там был сильный ветер, а все люди находились в распадке (углублении. — Ред.), просто некуда было сесть. Почему не использовали лебедку? Это командовали спасатели на борту, — говорит Жоголев. — Затушевский мне доложил: подлетел, сесть невозможно. Лебедку спасатели решили не использовать. Вертолет улетел. Затушевский — из Мурманска, знает местность досконально. Если бы он мог зависнуть, то сделал бы».

Андрей Затушевский сказал «Фонтанке»: «Я интервью не даю. Разговора не получится, без обид. Кроме головняка, это ничего не приносит, только проблем. За бесплатно проблем не нужно».

По словам Жоголева — а его компания много лет обслуживает мурманский регион, — это первый раз, когда на поиск и спасение туристов в Хибинах отправили вертолет.
#6 | 15:28 31.03.2021 | Кому: Всем
вспомнилось про другую девочку. В СССР с отрезанными ступнями.
#7 | 16:01 31.03.2021 | Кому: Всем
Вот вспомнилось. Знаете, почему знаменитый молодёжный форум "Селигер" переименовали и перенесли поближе к Мск? Вертолёты дорого было туда гонять. А ни один чиновник федерального уровня и ста км в область на машине не поедет.
a.v.v
дурачок »
#8 | 16:05 31.03.2021 | Кому: Всем
там в Мурманске врачебная помощь приказала долго жить, а уж в такой глуши, странно что возмущаются, за это же и боролись в том числе либеральная фонтанка
#9 | 16:29 31.03.2021 | Кому: a.v.v
> уж в такой глуши

это как бы не такая уж глушь.
ну и[censored]
#10 | 17:21 31.03.2021 | Кому: Всем
феодализм, счастье, помолись.
#11 | 17:25 31.03.2021 | Кому: Mmax
> Это капитализм. Капитализм - убивает

Да хватит уже про капитализм.
В капиталистических штатах 911 работает не взирая на статус пострадавшего.
Почему же у нас такая херня – полный игнор простого народа со стороны не только чиновничьей швали, а и со стороны людей попроще?
Mr. Maximus
надзор »
#12 | 17:31 31.03.2021 | Кому: Себ.Перейро
> Но там был сильный ветер, а все люди находились в распадке

в итоге вертолёт там сел поблизости, как я понимаю. так что отмазы военных - это не более, чем снятие с себя ответственности:
ничего не делал - ни за что не отвечаешь.
#13 | 17:35 31.03.2021 | Кому: Mr. Maximus
Не, если по статье, к военным никто и не стучался. Просто в Оленегорске-2 база дальних бомберов, и кроме тушек, там товарное количество вертолетов.
[censored]
А они, я уверен, могли бы помочь, и рядом, сильно ближе чем Мурманск, Североморск или Мурмаши. С Североморска тоже у флотских военный борт могли попросить. Но нет. Другая, молодая страна.

Этот же летчик с бригадой мчс на борту - с гражданской вертухи. Ему сказали - не берем, обратно, он и вернулся. Хотя сколько я вертунов знал, решение да-нет, всегда было именно за ними.
#14 | 17:42 31.03.2021 | Кому: Себ.Перейро
> это первый раз, когда на поиск и спасение туристов в Хибинах отправили вертолет.

Если это про все вертолеты, то по сути получается, что все вертолеты там существуют долгие годы строго и только для коммерческих рейсов.

И т.о. кого и на какие благие дела тем попы благословляли авиаторов - загадка.
#15 | 17:45 31.03.2021 | Кому: Olegovin
> Да хватит уже про капитализм.
> В капиталистических штатах 911 работает не взирая на статус пострадавшего.
>Почему же у нас такая херня – полный игнор простого народа со стороны не только чиновничьей швали, а и со стороны людей попроще?

Как проживающий там и следящий за ситуацией говоришь?
#16 | 17:54 31.03.2021 | Кому: Longint
нехороший случай. совсем.
Бузя
надзор »
#17 | 18:04 31.03.2021 | Кому: Всем
Накой черт туда вообще детей затащили, не понятно?
#18 | 18:08 31.03.2021 | Кому: Всем
Ну да, ну да капитализм. А то б за каждым висел вертолёт, команда медиков и спецназа.

Имею некоторое отношение к туризму с 2013-ого года. Как оно работает? Ну вот решил пройти маршрут - заявился, одобрили. При заявке ты спортивной комиссии рассказал как ты будешь идти, как твоя группа справится, что ты будешь делать в случае ЧП. МЧС просто чтоб не терять тебя совсем поставят галочку "вышли" и искать тебя будут через неделю, так положено. Это если ты в МЧС заявился, массово просто не заявляются.

Предполагается, что на сложном маршруте у тебя в среднем могут быть 2-ое 300-х, все взрослые, все всё понимают: вот медик, вот руковод, вот пути эвакуации, ну да, ну да, потащим через перевал, но должно хватить. Все проходят подготовку по поисково-спасательным работам, по первой помощи. Берут спутниковый телефон для вызова МЧС. Тренируются тащить пострада на самодельных носилках по целине - хер знает где вертолёт сможет сесть. МЧС - это последняя палочка выручалочка. "Ребят мы сами по своей воле залезли в такое говно - может вытащите?"

А этот блять, мудак, тащит детей на маршрут 3-4 категории сложности при том, что для детей - 3-я это верхняя возможная. Про коммерческую составляющую не знаю, говорить не буду. Не способен безопасно провести группу. 3-ое сопровождающих на 13 детей. Не умеет оказывать первую помощь, ну если они "под телефонную диктовку оперативного дежурного МЧС Мурманской области проводили реанимацию" В очередной раз подставляет всё туристическое движение. И тут внезапно вся проблема в вертолётах МЧС. Их сколько надо? По одному на группу? Там, блять, 500 человек одновременно - 50 вертолётов?

Надеюсь уебана как следует закроют, вместе с мудаками, что его выпустили.

А МЧС пламенный привет, работайте братья, идиоты будут всегда, надеюсь на вас не ляжет.
#19 | 18:13 31.03.2021 | Кому: Всем
Надо немедленно выяснить кто больший марксист, а потом на диван с чувством глубокого удовлетворения!!
#20 | 18:46 31.03.2021 | Кому: nichts
> МЧС - это последняя палочка выручалочка. "Ребят мы сами по своей воле залезли в такое говно - может вытащите?"

Но ведь если делать такие акценты, то весь туризм можно расценивать как совсем не предмет для штатной и заранее предусмотренной деятельности МЧС.
Это несколько сомнительная концепция, нет?


> А этот блять, мудак, тащит детей на маршрут 3-4 категории сложности при том, что для детей - 3-я это верхняя возможная. Про коммерческую составляющую не знаю, говорить не буду. Не способен безопасно провести группу. 3-ое сопровождающих на 13 детей. Не умеет оказывать первую помощь,



Здесь трудно спорить.

С одной стороны.


> И тут внезапно вся проблема в вертолётах МЧС.


Либо ты прав, либо правду пишут, что《 это первый раз, когда на поиск и спасение туристов в Хибинах отправили вертолет.》.
Т.к. если это правда, то уже совершенно неважно, насколько было адекватно все у туристов организовано.
VSChe
надзор »
#21 | 19:25 31.03.2021 | Кому: nichts
>
> А этот блять, мудак, тащит детей на маршрут 3-4 категории сложности при том, что для детей - 3-я это верхняя возможная.

Где ты там красаувчег нашел 3-4 категорию? Там по сути обычный пеший зимний поход. У меня знакомые там всей семьей ходили, ничего там сложного. А возможность лавины, это отдельная песня и практически не подсунуть ее в категории и слабо предсказывается. Там максимум 3 категория с натяжкой. Прежде чем чесать языком разберись в маршруте.

И вообще надо понимать - зимний туризм дурная вещь. Сколько я ходил зимой, никогда не понимал прелестей это потно/мокро/вонючего похода. Вот летом - та да! Опять же зима потенциально очень опасно. В горах сход снега, один раз сам метров 400 скользил вместе с осыпью..... нуегонахрен. Другой момент - морозы. Знакомые залипли зимой во внезапные -40 гр.Ц. Жути натерпелись всякой. У двоих сильные обморожения. Прошли по грани, могли вообще околеть. И это очень опытные туристы. А всяких простуд и пр. по итогам зимних походов не счесть. Травм полученных на всяком обмерзшем и пр. так же не счесть. Лето всяко безопасней и менее травмоопасно. Ну и красивей конечно.

Ну а ты сам дорогой, своими заявлениями, больше ааохож на уебана и мудаков. Ведь ты же ни чего кроме написанного от фонтанки не знаешь. Зачем таки быстрые выводы делаешь?
#22 | 19:25 31.03.2021 | Кому: Longint
> Но ведь если делать такие акценты, то весь туризм можно расценивать как совсем не предмет для штатной и заранее предусмотренной деятельности МЧС.
> Это несколько сомнительная концепция, нет?

Нет. МЧС - Министерство Чрезвычайных Ситуаций. Оно должно спасать обывателя, который жил как обычно, но в ходе ЧС вынужден искать спасения. Спасать всех подряд - специально подготовленных туристов которые лезут хер знает куда, также как и подлёдных рыбаков на льдине оно ресурсов не имеет и в советское время не имело. Хотя по-возможности старается, да.

> > А этот блять, мудак, тащит детей на маршрут 3-4 категории сложности при том, что для детей - 3-я это верхняя возможная. Про коммерческую составляющую не знаю, говорить не буду. Не способен безопасно провести группу. 3-ое сопровождающих на 13 детей. Не умеет оказывать первую помощь,

>
> Здесь трудно спорить.
>
> С одной стороны.

С любой стороны, "руковод отвечает за всё".

> Либо ты прав, либо правду пишут, что《 это первый раз, когда на поиск и спасение туристов в Хибинах отправили вертолет.》.


правду и ничего кроме.
[censored]
VSChe
надзор »
#23 | 19:27 31.03.2021 | Кому: Longint
Связь была, маршрут был. То что отклонились, ну дык это завсегда так.
Проблема, по факту произошедшего, была в одном - никто не смог организовать вылет вертолета. Пламенный привет полуразваленному еще в бытность Шойгу МЧСу. А взаимодействия военных и гражданских уже давно кануло в бездну
#24 | 19:34 31.03.2021 | Кому: VSChe
> Где ты там красаувчег нашел 3-4 категорию?

А какая, какой маршрут?

> И вообще надо понимать - зимний туризм дурная вещь.


Если сам дурак и лавины в категории не подсовываются, то да.

> Ну а ты сам дорогой, своими заявлениями, больше ааохож на уебана и мудаков.


Ты пока на хуй не послали расскажи, кто такой сам, какой разряд, какой справочный опыт?
#25 | 19:36 31.03.2021 | Кому: nichts
Поискал, но нигде не нашел характеристик маршрута. Откуда инфа про "3-4 категорию"?
#26 | 19:43 31.03.2021 | Кому: Всем
2 года назад травма ребенка, зима, 150 км от Мурманска, санавиация сработала четко, но там понятно куда надо было лететь, а тут в неизвестное место и ночью. В данном случае надо разбираться следствию что и как и почему. Но авиаотряд последние с кого надо спрашивать.
#27 | 19:44 31.03.2021 | Кому: nichts
> Оно должно спасать обывателя, который жил как обычно, но в ходе ЧС вынужден искать спасения. Спасать всех подряд - специально подготовленных туристов которые лезут хер знает куда, также как и подлёдных рыбаков на льдине оно ресурсов не имеет и в советское время не имело. Хотя по-возможности старается, да.

И выглядит стройно и соглашаться с этой категоричностью трудно.

Не смогу прокомментировать.


> С любой стороны, "руковод отвечает за всё".


В конкретной ситуации - может и так.

Но в общем случае - он ведь не бог.

Опять же - от того, что он отвечает, жизни его подопечных не становятся же менее ценными, чем жизни иных обывателей, особенно в ситуации, когда даже такого выбора не стоит.


>[censored]


Значит про "первый раз" пишут неправду.

Ясно.
#28 | 19:51 31.03.2021 | Кому: KAMblWOBblY_KOT
> Поискал, но нигде не нашел характеристик маршрута. Откуда инфа про "3-4 категорию"?

Я человек простой, хожу в библиотеку.

[censored]
[censored]

Конкретно по этому маршруту - могу ошибиться, но в целом в Хибинах собирают 3 уверенно.
#29 | 20:02 31.03.2021 | Кому: Longint
> И выглядит стройно и соглашаться с этой категоричностью трудно.

Ну такое моё мнение - пошёл, рассчитывай на себя. МЧС максимально стараются помочь - расскажут где, что и как, спрашивают точки и время выхода на связь, регают онлайн, но покрыть всех просто не могут, местами добраться, найти очень тяжело (даже вертолётом - сядет-то не везде). Так что рассчитываешь на себя "и того парня".

> > С любой стороны, "руковод отвечает за всё".

>
> В конкретной ситуации - может и так.
>
> Но в общем случае - он ведь не бог.

Ну меня сразу учили - 90% несчастных случаев мы привозим с собой из Москвы. В смысле: подготовка, проработка маршрута и т.п. Да дело экстремальное, да трупы ежегодно, но каждый труп - в большинстве своём нарушение сразу нескольких правил. Может конечно фатально не повезти. Но вот в данном случае. Почему на 13 детей 3 взрослых, например? 2-ое на 1-ого надо б.
#30 | 20:13 31.03.2021 | Кому: nichts
> Ну такое моё мнение - пошёл, рассчитывай на себя.

Когда речь обо мне - да.

Лично я (лично я) - рассчитывал исключительно на себя, в т.ч. когда ходил в Хибинах. И никого другого в случае чего винить бы не стал.

Но мне просто трудно эту логику перенести с самого себя на других.
Т.к. возлагать такую ответственность на себя и применять такие требования к себе - это мое право, а возлагать ее на других - не знаю.


> Ну меня сразу учили - 90% несчастных случаев мы привозим с собой из Москвы.


Так точно.

Но когда речь о других, а не обо мне - мне трудно ответственность возложить строго на них.
Бузя
надзор »
#31 | 20:47 31.03.2021 | Кому: VSChe
> А взаимодействия военных и гражданских уже давно кануло в бездну

Внимательно следил за зимней экспедицией 2020 в Уэлен опытных путешественников на двух Тойотах, так они там постоянно на связь выходили с погранцами. То есть это не было обязанностью, просто видно опыт был. Ну ютьюбе есть.

А тут пишут, что маршрут, захватывающий Маннепахк, считается одним из самых легких в Хибинах, поэтому на него выпускают детей. Вот только весной все Хибины превращаются в полосу выживания. Сейчас в Хибинах установлен третий класс лавинной опасности из пяти возможных, в феврале в регионе выпало почти три месячные нормы осадков, в марте - уже больше нормы. Тонны снега от морозов спрессовались в плотные пласты, а теперь начинают съезжать под своей тяжестью от ветра и плюсовой температуры.
Головой надо было думать, кто туда детей потащил.
pocav
дурко »
#32 | 04:37 01.04.2021 | Кому: Себ.Перейро
> А они, я уверен, могли бы помочь, и рядом, сильно ближе чем Мурманск, Североморск или Мурмаши. С Североморска тоже у флотских военный борт могли попросить. Но нет. Другая, молодая страна

Да все уже оптимизовали там, даже если верить ‘вике’ - база в подчинении у ДА ВКС. Получается надо запрашивать МО или Энгельс. С другой стороны на флоте есть спасательная служба и спасатели на “камовых”, но уровень взаимодействия современного МЧС и МО мне не известен. Во время СССР наверное решили бы быстро.
#33 | 04:41 01.04.2021 | Кому: Себ.Перейро
А тут чистой воды бюрократия. Другое ведомство. Если обращаться к военным, то будет запрос по команде и уставу вплоть до Шойгу. Вопрос решили бы к концу вторых суток. Либо вводить режим ЧС, тогда быстрее.
#34 | 06:04 01.04.2021 | Кому: Borzoev
В советское время это могло бы решиться одним неофициальныи звонком из райкома или обкома к воякам-соседям с просьбой помочь. Там и Североморск-3, и бывший Сургуч очень все рядом.
[censored]
[censored]
VSChe
надзор »
#35 | 06:12 01.04.2021 | Кому: Бузя
Я не спорю, потому и написал, что сложности туристического похода слабо коррелируют с лавинной опасностью. Сам съезжал на снежном оползне в ущелье, ну его нахрен такие ощущения. Очень коварная штука.
Здесь же написано было, что никакой информации по лавинной опасности предоставленно не было. Вот идет такой руководитель группы в поход и ему невдомек, что есть опасность лавинного схода. Он может весной ни разу не ходил там. Кто должен был запретить поход в связи с лавинной опасностью? Я вот не знаю, кто должен был за этим отследить и поэтому на руководителя группы не наваливаю без разбора.

Оно вот так без разбору все сваливать на таких людей. А потом мы удивляемся, а почему никто в речку не прыгает спасать утопающих, а почему никто не хочет детей тренировать? А почему никто не вызывается заниматься с детьми активным отдыхом? Да бл...ть, пи....дец с этим.
#36 | 06:18 01.04.2021 | Кому: Себ.Перейро
О том и говорю бюракратизация страшная. В СССР была Партия, стоящая над всеми структурами государства, принимающая нестандартные решения в ЧС.
VSChe
надзор »
#38 | 06:29 01.04.2021 | Кому: nichts
> Ты пока на хуй не послали расскажи, кто такой сам, какой разряд, какой справочный опыт?

А ты чего такой дерзкий, вот с какого перепуга я должен тут перед каким-то хрен с горы отчитываться. Но вот чисто для тебя опыт есть и не маленький и разряды всякие есть. Хотя если бы все, где ходилось, оформлялось, то... Но конец 90-ых и начало 2000-ых такой дикий период был.

Я тебе еще раз говорю. что занимаешься ты херней, когда накидываешь на руководителя совершенно не имея информации. Сначал пишешь про 4 категорию. потом говоришь, что возможно 3 категория. Вот самому не противно так переобуваться. А всего то лишь надо было не истерить без разбора, а пошукать информацию. Ведь, если как ты тут показываешь свой большой туристический опыт и лютые разряды, то со всяким должен был сталкиваться и понимать еще сызмальства, что походы изначально ни разу не безопасная вещь. Я могу рассказать, как по детскому маршруту по сути группа туристов наткнулась на забредшего в эти края мишку и был задран на смерть один человек. Кого здесь обвинять???
Или же машрут по лесу, который закончился тем, что вломились внезапно на 6 день поход дожди и речка вышла из берегов и подмыла берег. Двое туристов, один из них ребенок попали в бурный поток и не смогли выбраться. Здесь кто виноват, кого обвинить в том, что в июне месяце жалкая речушка превратиться в бурный поток???

Лишь бы обвинять...
#39 | 06:47 01.04.2021 | Кому: Всем
Каждое лето там бываю. Именно на эту горку и хожу, в том числе. Все долинки рядом излазил естессно. До сих пор не могу понять, где там можно поймать лавину. Всё более-менее полого и плоско.
#40 | 09:29 01.04.2021 | Кому: VSChe
> А ты чего такой дерзкий

На хуй иди.
VSChe
надзор »
#41 | 05:20 02.04.2021 | Кому: Mutny
Согласен. Вот я про это и пишу, что в дикой природе на ровном месте можно поднять проблемы. Общался на эту тему с коллегой, он до сих пор активный турист несмотря на свои 55 лет возраста. Он рассказал, как в конце 80-ых шли в январе по берегу реки. Типа поход выходного дня с рыбалкой в 15 км от города. Со склона высотой метров 20 свалился снежный пласт. Он сам еле-еле откапался (с вывихнутой рукой это сделать было не легко), можно сказать из последних сил. Ну и отрыл товарища который сознание потерял и сам откопаться понятно не мог. А ведь не отройся.... и два трупа на ровном месте. Я сам был там много раз сплавлясь. Вот вообще не ясно, как так что-то могло образоваться и засыпать проходивших людей.
Вывод - зимние походы ЗЛО!
#42 | 08:53 03.04.2021 | Кому: VSChe
> Вывод - зимние походы ЗЛО!

Дык поймать проблем можно и летом и когда угодно.

И с походом и без.
Вон, 3 недели назад, если бы шел секунды на 3 раньше - с крыши точнехонько на меня упала бы снежная/ледяная глыба.
Отошел подальше, стоял и смотрел на кучу снега и льда, которая должна была войти мне в темя.

Все таки, наверно, одно дело весной лезть в горы с детьми и другое - зимние походы вовсе как таковые.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.