Ну так что: вакцинируемся или игнорируем?

На моей работе вакцинировалось процентов 20.
Причем все зожники в отказе.

Вакцинировался, как только только разрешили колоться всем подряд. Затащил на вакцинацию родных. На тех, кто до сих пор мнёт сиськи при наличие доступной вакцины, смотрю с энтомологическим интересом. На тех, кому вакцина до сих пор недоступна, смотрю с жалостью и сочувствием.

> > На моей работе вакцинировалось процентов 20
>
> Никто не пожалел?

На моей работе 100% вакцинировалось, не пожалел никто. Побочные явления были у многих, в лёгкой форме, как и ожидалось.

прививку поставил, как и 2/3 рабочего коллектива. Оставшаяся треть с антителами.

Вакцинировалась. Нас, как группу риска, от университета без очереди прививали. Выдали памятку со списком побочек. Часть была: сонливость, вялость, боль в месте укола и мышечная слабость в самой левой руке, ломота в костях и суставах сначала - везде по очереди, потом "везде" прошло, осталось в тех местах, где были травмы или есть болячки всякие вялотекущие: недавно подвернутый, но уже вылеченный голеностоп, челюсти, из которых несколько лет назад удаляли зубы мудрости, еще в далекие лет 16 стукнутый об ступеньку крестец, шейно-грудной отдел, где остеохондроз наметился, туннельный синдром на кистях рук и запястьях (вотт тут особенно неприятно было). Но за 1-2 дня все прошло (причем накрывало после обеих прививок одинаково к началу 3-х суток от прививки).
Муж через полторы недели пойдет прививаться. Хотели раньше, но как раз накануне простыл-засопливел, так что ждем теперь.
На работе у нас переболевший короной еще в начале года сотрудник - 85 лет, кстати - привился. О самочувствии непосредственно после прививки не расспрашивала, конечно, но бодр, как огурец по итогам.

Лично мои мотивы привиться даже не только и не столько медицинские. Просто пока есть возможность это сделать относительно просто - надо использовать. Это пока по желанию, но в любой момент может стать обязательным для, например, выезда за пределы ДНР (в ту же Россию/свободное передвижение куда-нибудь, кроме магазина и аптеки/доступа на работу). И начнется бесконечная хреноверть с хождением на запись и переклички к 5 утра, списками на год вперед, скандалами "вас здесь не стояло" и прочими прелестями, которые в таком случае толпа людей с выпученными глазами, которым всем одно и тоже и побестрее надо, друг другу устраивает , с лучшими проявлениями человеческой тупости, скандальности и неорганизованности.

Как говорится, плавали-знаем. С паспортами ДНР то же самое было. В каком-нибудь 2016 году паспорт получить - ну просто пойти в паспортный стол с набором документов, заяву написать, потом в указанный срок прийти забрать. Потом стали требовать паспортизации бюджетников, работников гос.предприятий (может, и еще кого), детям резко не с 16, а с 14 лет стали нужны паспорта. И началось описанное выше, в предыдущем абзаце.
Я вот как-то пропустила момент этот, когда, будучи поставлена перед фактом, что вынь паспорт и положь, поняла масштаб предстоящего пиздеца - офигела до истерики. Спасло то, что у нас от родной альма-матер (ну и в других гос.структурах аналогично) списками всех нуждающихся (да еще и с ближайшими членами семьи, так что и мужу моему повезло) проводили на паспортизацию (т.е., под нас специально резервировали время, именно для сотрудников организации Х, и никакая горластая тетя Мотя, которая тут еще типа два месяца назад занимала и тут же ночевала, нам помешать не могла). Так и получили и днровский, а недавно - и российские паспорта. Аминь.

Так что, это я к тому, что когда объявили набор желающих на прививку, я тут же записалась, чтоб и тут такое не повторилось.

Пока не заставят, прививаться не буду.

3 процента

> Мне вотт непонятно, они специально не проверяют, кому можно ставиться этой вакциной, а кому нельзя, или таким образом проводят на нас бесплатный эксперимент, как на мышах?

ОНИ ставят на нас жуткие эксперименты, ОНИ же облучают нас смертоносным 5G и анально чипируют всех без разбору. Кто блять такие эти ОНИ?

> сразу после вакцинации отъехал в больничку по серьёзке. Ноги отказали. У него там было какое-то заболевание неврологического характера, которое после вакцины дало резкое обострение.

"Сразу после вакцинации" не означает "в результате вакцинации", это надо помнить, когда пытаешься найти причину. Статистика, она такая...
'У меня' сразу после вакцинации случился аппендицит/сломал ногу/воспалилась десна/поднялось давление и т.п., какие выводы сделаешь?

> или таким образом проводят на нас бесплатный эксперимент, как на мышах?

И это тоже, просто тупо из за невозможности собрать статистику как то иначе.

Но никто не ставит целью поглумиться над отчимом твоего товарища.

Вопрос надо поднимать не о самих фактах побочек, а о том, чтобы информация о них оперативно использовалась минздравом для контроля прививающегося контингента.

Т.е. проблема этой вакцинации не в том, что отчим товарища заимел побочку, а в том, что есть сомнения, что его опыт вовремя учтут, чтоб так не было с другими.

> А ещё проблема в том, что это может быть не побочка от вакцины, а событие, не имеющее никакого отношения к вакцинации.

Может.
Но это маловероятно.
Если, конечно, от нас специально не утаивают вводные вида "и без вакцинации ждали обострения".
Но если не ждали, то - маловероятно полное отсутствие связи даже при наличии болезни.
Несмотря ни на какие строгие построения "не значит вследствие".

Переболел ковидом в декабре прошлого года. Сделал прививку в середине февраля и начале марта. Никакой температуры не было, вообще никаких эффектов от прививки обнаружено не было.

> Но это маловероятно.
> Если, конечно, от нас специально не утаивают вводные вида "и без вакцинации ждали обострения".

А почему, позволь спросить, это маловероятно? Почему обострение "у него там было какое-то заболевание неврологического характера" не может произойти спонтанно или по не зависящей от вакцинации причине? Особенно в его, так сказать, 'юнном возрасте'?

Я не говорю, что связи между вакциницией и обострением чего бы то ни было нет и быть не может. Может, но не всего подряд, и эту связь ещё надо доказать, а не просто валить все беды медицинского характера на вакцинацию. К примеру, вспомни, как ложно связали вакцинацию и аутизм.

больше ставится "вакцин" - больше денег зарабатывают изготовители, а глупенький народ думает, что пекутся о его здоровье...

> больше ставится "вакцин" - больше денег зарабатывают изготовители, а глупенький народ думает, что пекутся о его здоровье...

Меньше ставится вакцин - больше денег зарабатывают бюро ритуальных услуг, а глупенький народ думает, что так и надо...

> А почему, позволь спросить, это маловероятно?

Потому что маловероятно, что отсутствует связь между введением биологически активного агента в организм и изменением состояния этого организма в краткие сроки.

Да, может и отсутствует.
Но маловероятно.

Лично я при отсутствии убедительных доказательств какого то из вариантов - поступал бы исходя из варианта наличия связи.
Т.к. цена ошибки в случае важности связи - перевешивает иные риски, а в случае неважности - принятие за истину наличия связи все равно никак ни на что не повлияет как фактор.

Ну т.е. если у меня было бы схожее заболевание и я увидел, что человеку с ним кольнули вакцину и он чуть не отъехал в валгаллу - я бы откмзался от вакцинации несмотря ни на какие рассказы о доказательствах.
А если у меня такого заболевания нет - на мое решение вакцинироваться никак не повлияет мое решение принять гипштезу о наличии связи.

Но это я. Это мое личное дело и ответственность.
Ты имеешь право и поступать при прочих равных исходя из тех соображений, что считаешь нужным сам и исходить из тех вариантов, что считаешь нужным лично ты.

> На тех, кому вакцина до сих пор недоступна, смотрю с жалостью и сочувствием.

А на тех, кто переболел?

> Ну т.е. если у меня было бы схожее заболевание и я увидел, что человеку с ним кольнули вакцину и он чуть не отъехал в валгаллу - я бы откмзался от вакцинации несмотря ни на какие рассказы о доказательствах.

На бытовом уровне я тебя понимаю. Выводы на основе ограниченной выборки и под впечатлением от личного опыта мне самому трудно сделать взвешенно.
Просто держи в голове, что негативное запоминается ярко и надолго, а нейтральное проплывает мимо часто незамеченным. Как пример, твой знакомый с известным тебе диагнозом и осложнением. А сколько всего людей с этим диагнозом и привившихся ты знаешь? А скольких с диагнозом и привившихся без осложнений ты знаешь? Выводы на основании личного опыта могут быть неточными.

Обязательно привьюсь. Очень жаль, что в Минске пока нет возможности привиться всем желающим. Обещают в апреле начать, но что-то сомневаюсь. Пока же записался на вакцинацию сам и всех своих родственников.

> Очень жаль, что в Минске пока нет возможности привиться всем желающим.

Дык эта... Граница же открыта, приезжай да прививайся:)

> А в Москве есть возможность привиться платно гражданину РБ?

Насколько я себе понимаю, даже бесплатно. Если надо, давай я выясню точно.
Но во всех остальных аспектах ты прав, конечно.

> В конкретном описанном модельном случае лично я выбираю метрику сопоставления рисков.
> Если я знаю, что я болен той же болезнью, что и гражданин пострадавший - цена ошибки для меня будет несопоставимо выше при вакцинировании, нежели цена ошибки в обратном случае.

Красиво сказал!

Связь вакцины и осложнения неизвестна, если связь есть, то процент осложнений неизвестен.

Процент осложнений при болезни известен и он значительно превышает осложнения при вакцинации.

Не получается у меня твой вывод, что цена ошибки будет несопоставимо выше при вакцинировании, чем цена ошибки при болезни.

> Процент осложнений при болезни известен и он значительно превышает осложнения при вакцинации.

Для тех, кто не был болен до вакцинации, тем, чем пострадавший - да.

Поэтому и пишу, что 《А если я знаю, что у меня такой болезни нет - то я вакцинируюсь 》

А вот для тех, кто был - все несколько иначе.
Для тех, кто был - еще бабушка надвое сказала, будут ли осложнения и какой силы при отсутствии вакцинации, т.к. не исследовано это конкретно для их ситупции, а вот прецедент человека с таким же заболеванием, который после вакцины отъехал в реанимацию - вот он.

Переболели жена и мать. Официально. Жена с госпитализацией под новый год в красную зону, матушка, чуть позже - бессимптомно. Я и дитя - как то вообще не понятно прошло. У меня было полтора дня что-то слабо похожее на потерю нюха, так я и так курю как тот лось. Нюх у меня лет тридцать пять уже не айс. Тестов не сдавал, но если чёрт так страшен как его малюют, без масок и противогазов две недели перед госпитализацией ухаживал за женой дома уж всяко бы подцепил...
Прививок пока никто не делал в семье.

Короч, очередное важное деление на ярких и охристых