Ну так что: вакцинируемся или игнорируем?

ria.ru — "Пользуясь случаем, я бы попросил москвичей, особенно старшего поколения, не игнорировать возможность получить первоклассную вакцину и защитить себя, своё здоровье", - сказал Собянин в эфире телеканала "Россия 24". #vottопрос
Новости, Наука | Урания 14:45 25.03.2021
6 комментариев | 30 за, 0 против |
#1 | 16:18 25.03.2021 | Кому: Макар
3 процента
#2 | 17:04 25.03.2021 | Кому: Cyberaptor
> или таким образом проводят на нас бесплатный эксперимент, как на мышах?

И это тоже, просто тупо из за невозможности собрать статистику как то иначе.

Но никто не ставит целью поглумиться над отчимом твоего товарища.

Вопрос надо поднимать не о самих фактах побочек, а о том, чтобы информация о них оперативно использовалась минздравом для контроля прививающегося контингента.

Т.е. проблема этой вакцинации не в том, что отчим товарища заимел побочку, а в том, что есть сомнения, что его опыт вовремя учтут, чтоб так не было с другими.
#3 | 17:32 25.03.2021 | Кому: Ща
> А ещё проблема в том, что это может быть не побочка от вакцины, а событие, не имеющее никакого отношения к вакцинации.

Может.
Но это маловероятно.
Если, конечно, от нас специально не утаивают вводные вида "и без вакцинации ждали обострения".
Но если не ждали, то - маловероятно полное отсутствие связи даже при наличии болезни.
Несмотря ни на какие строгие построения "не значит вследствие".
#4 | 18:58 25.03.2021 | Кому: Ща
> А почему, позволь спросить, это маловероятно?

Потому что маловероятно, что отсутствует связь между введением биологически активного агента в организм и изменением состояния этого организма в краткие сроки.

Да, может и отсутствует.
Но маловероятно.

Лично я при отсутствии убедительных доказательств какого то из вариантов - поступал бы исходя из варианта наличия связи.
Т.к. цена ошибки в случае важности связи - перевешивает иные риски, а в случае неважности - принятие за истину наличия связи все равно никак ни на что не повлияет как фактор.

Ну т.е. если у меня было бы схожее заболевание и я увидел, что человеку с ним кольнули вакцину и он чуть не отъехал в валгаллу - я бы откмзался от вакцинации несмотря ни на какие рассказы о доказательствах.
А если у меня такого заболевания нет - на мое решение вакцинироваться никак не повлияет мое решение принять гипштезу о наличии связи.

Но это я. Это мое личное дело и ответственность.
Ты имеешь право и поступать при прочих равных исходя из тех соображений, что считаешь нужным сам и исходить из тех вариантов, что считаешь нужным лично ты.
#5 | 22:56 25.03.2021 | Кому: Ща
Сразу деталь - не мой знакомый.
Я о модельной ситуации на основе описанной в https://vott.ru/entry/587177?cid=6732992 .

> Выводы на основании личного опыта могут быть неточными.


Не просто могут.
Есть ситуации, когда ты точно не знаешь и знать не можешь.
Заведомо не знаешь и заведомо точно знать не можешь.

В этих ситуациях необходимы метрики, не относящиеся к точному знанию.
Остаются лишь они.
Даже если ты выбираешь доверять специалисту Икс/статье Игрек - это одна из таких метрик, которые ты выбрал вместо знания.

В конкретном описанном модельном случае лично я выбираю метрику сопоставления рисков.
Если я знаю, что я болен той же болезнью, что и гражданин пострадавший - цена ошибки для меня будет несопоставимо выше при вакцинировании, нежели цена ошибки в обратном случае.
Поэтому если я знаю о своей болезни, то я предпочитаю ошибиться, приняв гипотезу о побочке в вакцине, нежели ошибиться, отринув эту гипотезу.
А если я знаю, что у меня такой болезни нет - то я вакцинируюсь и на мое решение мой выбор гипотезы не повлияет никак.
#6 | 07:06 26.03.2021 | Кому: Ща
> Процент осложнений при болезни известен и он значительно превышает осложнения при вакцинации.

Для тех, кто не был болен до вакцинации, тем, чем пострадавший - да.

Поэтому и пишу, что 《А если я знаю, что у меня такой болезни нет - то я вакцинируюсь 》

А вот для тех, кто был - все несколько иначе.
Для тех, кто был - еще бабушка надвое сказала, будут ли осложнения и какой силы при отсутствии вакцинации, т.к. не исследовано это конкретно для их ситупции, а вот прецедент человека с таким же заболеванием, который после вакцины отъехал в реанимацию - вот он.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.