> > Ух ты, неужто на самом деле Берия несовершеннолетних трахал?!
>
> С семиклассницей сожительствовал по его же словам.
И сколько лет было семикласснице, ботало?
> а ты начни сожительствовать со школьницей и потом расскажешь что по этому поводу скажут твои законная жена, взрослые дети, друзья и коллеги по работе?
Следите за руками: хопа, и заявленная "нереабилитированность сабжа по общеуголовным статьям" - в итоге сводится к аморалке, не тянущей не то что на уголовку, а даже и на адмистративку.
> Да, да, а то, что спутник запустили боевой ракетой, это мы умолчим.
Изначально все ракеты разрабатывались как боевые. Именно Королеву пришла в голову сначала использовать для научных исследований Р-5, потом в рамках Международного геофизического года - запустить Спутник.
> Типа, Стив Джобс и Билл Гейтс в сарае построили первый компьютер.
Типа спутники (и МБР) делали и пробовали запускать многие, но первым это получилось именно у Королева.
> Как можно верить обвиняющим его в госизмене и работе на иноразведки после всего им сделанного для Победы и создания бомбы?
Единственный настоящий коммунист Балалаев, например, доказал, с фактами в руках, что всё это Берия сделал лично по приказу английской королевы, т.к. был английским шпионом.
Ты б все же поинтересовался деталями реформам Берии и его действиями в период с начала марта по арест. Документального материала море. Материалами обвинения в том числе.
> Верну тебе твой аргумент: у одного Королева? Остальные околачивали?
Нет не вернешь. Королев начал двигать идею МБР с пакетным расположением двигателей лично, не имея не информации разведки о принципиальной работоспособности схемы.
В этом плане - и в освоении космоса, и в полетах на Луну, и в запуске первого космонавта - он везде был первопроходцем.
> Никто не ожидал такого идеологического выхлопа от спутника в мировом масштабе.
Прям вот никто не ожидал?
Типа, ланна, запускай свой спутник, никому это, конечно, не интересно, но, вот ракета лишняя все равно стоит, один фих списывать будем.
> Типа, ланна, запускай свой спутник, никому это, конечно, не интересно, но, вот ракета лишняя все равно стоит, один фих списывать будем.
пфф...только на тестовые запуски семерки ушли больше десятка ракет, вопрос бы в том что задача мирового уровня (которую до него никто не решал) была анонсирована и успешно решена. И задача, и решение были личной идеей Королева которую он задумал и реализовал и как инженер и как руководитель.
Помимо спутника такими же личными идеями Королева были: первая БРПЛ, первая ракета с ЯБЧ, первая мирная геофизическая ракета, первая МБР, первый человек в космосе.
Инженерный гений 20 века.
> И задача, и решение были личной идеей Королева которую он задумал и реализовал и как инженер и как руководитель.
>
> Помимо спутника такими же личными идеями Королева были: первая БРПЛ, первая ракета с ЯБЧ, первая мирная геофизическая ракета, первая МБР, первый человек в космосе.
> Инженерный гений 20 века.
Тогда Берия административный гений 20 века.
Или Королев сам себя с каторги привез?
> Дело само секретное, но опубликована на Истмате часть допросов ...
Камрад, ты не видишь ничего странного в этой фразе?
> Исходя из самих протоколов никак невозможно определить:
> а) какая оценка дана показаниям судом
> б) какие еще материалы содержатся в деле.
Полностью с этим согласен.
Кроме того, показания свидетелей/обвиняемых/потерпевших это вообще самая ненадёжная вещь.
Я тебя уверяю, что если у меня будет такая задача, то я смогу получить от тебя показания в том, что ты жрал собственных детей.
> Вместе с тем уважаемые оппоненты сделали мощные выводы о том что "дело сфальсифицированное"
1. Подожди. Но ведь это ты приводишь данные показания в качестве доказательства чего-то, а не они.
Это ты делаешь вывод о том, что человек педофил, абсолютно ничего не зная ни о том, достоверны ли эти бумаги, ни о том, как ты говоришь, какие оценки были даны этим показаниям судом.
Это ты пишешь: "т.е. что высшее должное лицо государства и секретноноситель кувыркается с семиклассницей "
Это ты представляешь это как доказанный факт, а не твои уважаемые оппоненты.
При чём здесь твои оппоненты?
Охеренный способ сваливать с больной головы на здоровую.
2. твои уважаемые оппоненты делают предположения о возможности фальсификации, а не выводы о том, что дело сфальсифицировано.
Имеют право на такие вполне обоснованные предположения.
Так как (цитирую, на чём они основывают свои мнения):
> С делом Берии слишком много нестыковок и натяжек. В том числе и со "свидетельскими показаниями". И с "расстрелом".
> Учитывая причины его ареста (госпереворот), верить материалам уголовного дела — себя не уважать.
И в общем-то, с этим трудно не согласиться. Вероятность того, что дело - заказное и в произошедшем много очень подозрительных обстоятельств, связанных с вышесказанным, сомнения в достоверности данных показаний вполне обоснованы.
Я вообще ничего не знаю о интимной жизни Берии и никакой оценки ему, как человеку и законопослушному гражданину (или преступнику) дать не могу, но я знаю, что люди, которые организовали данное дело только что совершили государственный переворот. И впоследствии организовали десталинизацию и прочие прелести, бывшие частью уничтожения советской страны. Предполагать, что они могли сфальсифицировать такую херню, как показания в деле - как два пальца обоссать.
Но ты (именно ты, а не твои оппоненты) уверенно утверждаешь, что процитированное тобой - факт.
И твоё:
> А ты знаком с делом? Расскажи как ты с ним ознакомился если оно секретное?
Просто нелепо.
Я и спрашиваю тебя (цитирую тебя):
> А ты знаком с делом? Расскажи как ты с ним ознакомился если оно секретное?
Ну, раз ты утверждаешь, что всё это - правда...
Камрад, то, чем ты занимаешься, это классический способ передёргивания в дискуссии. Пёрнул в автобусе и громче всех возмущаешься. И требуешь у окружающих доказательств, что пёрнули не они.
Нехорошо.
> Камрад, ты не видишь ничего странного в этой фразе?
Нет. У любого уголовного дела есть как секретная так и несекретная составляющие. Приговор к примеру - опубликован в газетах.
> Это ты пишешь: "т.е. что высшее должное лицо государства и секретноноситель кувыркается с семиклассницей "
Вообще бремя доказывания самооговора лежит на утверждающем. А так то кувыркания с семиклассницами Берия не отрицал и это ему не вменялось как преступление.
> И в общем-то, с этим трудно не согласиться.
В общем то для этого нужно с делом ознакомиться.
> Ну, раз ты утверждаешь, что всё это - правда...
Ненене, раз ты утверждаешь что этого не могло быть...вообше как бы для малолетних хисторианов это нормально выступать в жанре "я этого не знаю значит этого не было". Но ты ведь не такой?
> Вообще бремя доказывания самооговора лежит на утверждающем.
Чего, плять?! Бремя любого доказательства лежит на утверждающем. Ты утверждаешь, что он занимался сексом с несовершеннолетними. Доказывай.
> раз ты утверждаешь что этого не могло быть..
Ты опять занимаешься фальсификацией и приписыванием оппоненту того, чего он не говорил.
Я не говорил ничего про "этого не могло быть".
Читай по буквам, блядь: "Есть сомнения в достоверности" Это совсем иное.
В очередной раз "Поздравляю Вас, гражданин, соврамши"
Ты - фальсификатор, клеветник и врун.
> > Или Королев сам себя с каторги привез?
>
> А Берию из мусаватистской контрразведки кто привез?
Не знаю. Но я и не утверждаю, что Берия одинблясамблябезансамбля.
Я утверждаю, что Берия - хороший руководитель, это видно по результатам руководства.
Вот Берия курировал Атомный проект - мы имеем атомное оружие и атомную энергетику полностью отечественную.
Вот Чубайс курировал нанотехнологии, чёт я их не вижу.
Чтобы увидеть в моём тексте что-либо истеричное и какие-то обиды, нужно иметь охуенную (я бы сказал, больную) фантазию :)))
Когда человек начинает вместо конкретного ответа приписывать оппоненту какие-то истерики и обиды, это означает, что ответить ему по существу нечего.
Когда тебя неоднократно поймали на лжи, единственное, что тебе остаётся, это начать выдумывать хуйню про меня.
Ну, в общем-то, ты с самого начала именно её (хуйню) и писал. Поэтому я не удивлён.
Уровень твоей аргументации охеренен (на самом деле, нет) :))))
Продолжай свои безумные фантазии насчёт моих истерик :)))))
Мне нравицца, как ты исходишь на говно, будучи неоднократно уличён во лжи.
Одобрямс.
> Что то вот не бегают малолетние любители обоих с требованиями быть благодарными, понять и простить сабжей за все грехи?
А что, Молотова назначили аццким воплощением всего плохого?
Я чё-та пропустил?
А может у нас есть экселевская таблица со списком и параметрами половых партнеров всех видных политиков, ученых, поэтов и писателей двадцатого века?
И как ее не сортируй, Берия всегда на самом верху?
> А что, Молотова назначили аццким воплощением всего плохого?
Нет, но никто не бегает с требованиями быть ему, гениальному, по гроб жизни. Что он единолично создал нам атомную бомбу и ракету, а иначе бы американцы нас поработили.
А посему нужно понять и простить ему все его прегрешения.
> Так он и так нехило пожил, при всеобщем уважении.
Насчет уважения то как раз не очень: разоблачили с антипартийной группой, послом в Монголию, выперли из партии...повезло что дожил до всеобщей реабилитацией когда уже заодно и его простили, да и то обсмеяли в народе - Черненко готовит преемника (с)
По твоей ссылке - предложение ввести уголовную ответственность за клевету в интернете. Если ты о том, есть ли подобное в Германии - есть. Просто немецкие власти умнее российских, и так топорно не работают. Подобные законы составлены изощрённее и решение оставляется на усмотрение суда.
Например, Rufschädigung (нанесение вреда репутации какими-то словами или действиями). Решил судья, что репутация пострадала, и всё.
ПС. Ответил тут, потому что по твоей ссылке комментов кот наплакал, а твоих вообще нет:)
Сейчас, сейчас
Где дебил увидел возмущение?
>нормальные люди не делают из него идола
Где дебил увидел, что я "делаю идола"?
Продолжай жечь, дебил, ты меня развлекаешь