> т.е. что высшее должное лицо государства и секретноноситель кувыркается с семиклассницей (и признается в этом) для тебя норм?
Ух ты, неужто на самом деле Берия несовершеннолетних трахал?!
А, не, это опять всё та же потасканная манипуляция, когда про половозрелую девушку сообщается не возраст, а класс, в котором она училась, а на деле что по тогдашним, и по нынешним законам криминала в половой связи с ней нет.
Хоть бы что-то новое придумали, ну скучно же, ей-богу.
В условиях военного положения и под жёстким контролем сверху у многих просыпаются таланты, у Берии их тоже не отнять. А вот когда контроль исчез, военное положение и ГКО упразднили, талант Берии мгновенно повернулся в другую сторону. Не у него одного, там те, кто оказался у у власти с марта 1953 были из того теста, где хорошие да правильные не выжили.
Из БСЭ удалили статью о нем зря. Но честно и взвешенно написать о нем ещё долго не выйдет. Там одна лишь его акция по полной демаскировке СВР чего стоит. Она кста упоминается в обвининельном.
> В условиях военного положения и под жёстким контролем сверху у многих просыпаются таланты, у Берии их тоже не отнять. А вот когда контроль исчез, военное положение и ГКО упразднили, талант Берии мгновенно повернулся в другую сторону. Не у него одного, там те, кто оказался у у власти с марта 1953 были из того теста, где хорошие да правильные не выжили.
> Из БСЭ удалили статью о нем зря. Но честно и взвешенно написать о нем ещё долго не выйдет. Там одна лишь его акция по полной демаскировке СВР чего стоит. Она кста упоминается в обвининельном.
Так Берия и без военного времени вполне эффективно действовал- например при нем Грузия расцвела.
> > Мы на этом вредительстве до сих пор живем.
>
> т.е. не расстреляли бы старого большевика Кедрова вопреки оправдательному приговору суда - мы бы сейчас не жили?
Блин, я думал нас сейчас ядерное оружие защищает. А оказалось - дух старого большевика Кедрова.
> Он единолично сделал? Что конкретно он предложил чего без него не сделали?
> > Чем занимались академики Курчатов, Зельдович, Ландау?
>
> А что сделал, например, Суворов? Или Наполеон?
Это да. А то можно сказать, что Суворов-то никого и не зарезал сам.
> > А он не Сталину предложил. Он Ландау предложил.
>
> сирьозна?
Ты еще расскажи, что творцы, они сами по себе творят, а все заводы вокруг них Святым Духом являются.
Только сам по себе ты и черный квадрат не нарисуешь, как минимум черная краска будет нужна.
> Под руководством Суворова одержаны военные победы, под руководством Берия одержана техническая.
Самое серьезное отличие - Суворов при этом рисковал жизнью и даже несколько раз был ранен в боях. При этом не сожительствовал со школьницами и не устраивал разборок в ходе которых устранял конкурентов за власть незаконным методами.
Что касается вклада технического победителя то никто что-то конкретно так и не привел конкретных примеров в чем вклад Берия состоял.
> Ух ты, неужто на самом деле Берия несовершеннолетних трахал?!
Во всех школах СССР начиная с 1948 года к выпускным экзаменам и получению диплома о среднем образовании допускали только тех старшеклассниц, которые прошли через койку Л. П. Берии.
> Чем занимались академики Курчатов, Зельдович, Ландау?
А чем занимались, например, Лангемак, Королев и прочие?
Писали друг на друга доносы и отжимали финансирование на зачастую завиральные прожекты.
Любой ученый коллектив - гадюшник, в котором навести порядок может только талантливый администратор. Который должен как минимум разбираться в проблеме. Иначе господа товарищи ученые вместо создания ракет или атомной бомбы только проверяли бы свои гениальные научные теории за счет государства.
> А чем занимались, например, Лангемак, Королев и прочие?
К примеру идея запуска Спутника являлась исключительно королевской идеей, задуманной и реализованной с его подачи, им же протащенная через ЦК и АН СССР. На тот момент это был пик и идеологическая победа #2 за всю историю СССР. При этом в случае провала всю ответственность он понес бы лично.
> К примеру идея запуска Спутника являлась исключительно королевской идеей, задуманной и реализованной с его подачи, им же протащенная через ЦК и АН СССР.
А спутник Королёв собирал сам, при помощи отвертки и молотка?
Королёвского спутника (ракета Р-7) не было бы без баллистической ракеты Р-1, а Р-1 не было бы без НИИ-88 и Специального комитета при Государственном комитете обороны СССР, основанном в 1944-м году, который занимался космосом и ядерным оружием. Который возглавлял как раз Берия.
> Можно хоть один маленький пример? А то направление в гугл выглядит совершенно уже беспомощным сливом.
Я тебя в Гугл не посылал. Ты писал, что переработал много инфы по теме. Не верю, что тебе попадалась только отрицательная информация. Ты настроен на негатив в отношении Берии, думаю, что все примеры ты воспримешь так же.
Оценка Сталиным его заслуг тебе ни о чем не говорит? Отзывы работавших с ним учёных? Сам факт решения поставленной задачи в тех условиях и в те сроки.
Отвлекись от оценок его моральных качеств, мы говорим о деловых. Это темы параллельные.
Насчёт слива ... Не нужно брать меня "на слабо". Я тут не самоутверждаюсь, не стараюсь кого-либо обратить в свою веру, перевоспитать или выставить в негативном виде. Я высказал мнение, ты не согласился. Бывает. Пройдет время и ты, возможно, своё видение подкорректируешь, а возможно и я свое. Пока остаёмся при своих.
> Оценка Сталиным его заслуг тебе ни о чем не говорит?
Сталиным давалась многогранная оценка деятельности Берия на всех постах. Включая и "мингрельское дело" например.
> Отзывы работавших с ним учёных?
Нобелевский лауреат Капица к примеру отзывался резко отрицательно.
> Сам факт решения поставленной задачи в тех условиях и в те сроки.
Ты так и не пояснил конкретно каков этом вклад Берия и что же тогда делали десятки академиков, председатель комитета #1 Ванников и сотни тысяч остальных тружеников.
> Отвлекись от оценок его моральных качеств, мы говорим о деловых.
Каким образом деловые качества и заслуги реабилитируют его преступления как политические так и общеуголовные?
Мало ли заслуг было у предРВС Троцкого?
> Королёвского спутника (ракета Р-7) не было бы без баллистической ракеты Р-1, а Р-1 не было бы без НИИ-88 и Специального комитета при Государственном комитете обороны СССР, основанном в 1944-м году, который занимался космосом и ядерным оружием. Который возглавлял как раз Берия.
Чо та ржу с тебя. Рви тогда уже правду - Спутника бы не было без фон Брауна, ибо Р-1 есть ракета целиком и полностью собранная из доработанной напильником Фау-2.
ПС: Спецкомитет #2 (по ракетной технике) возглавляли Маленков и Булганин.
Как скоро уже у вас Берия Верховным главнокомандующим будет?
> Р-1 есть ракета целиком и полностью собранная из доработанной напильником Фау-2
Использовали разработки Брауна. Через 10 лет довели до спутника. Проблема-то в чём?
> Спецкомитет #2 (по ракетной технике) возглавляли Маленков и Булганин.
Я вообще-то говорил про Спецкомитет при ГКО, созданный 1944-м.
Отдельный же Специальный Комитет по Реактивной Технике при Совете Министров Союза ССР был создан в 1947 на основании докладной записки И.В. Сталину от 17 апреля за подписями Л.П. Берии, Г.М. Маленкова, Н.А. Булганина, Б.Л. Ванникова, Д.Ф. Устинова и Н.Д. Яковлева.
> Сталиным давалась многогранная оценка деятельности Берия на всех постах. Включая и "мингрельское дело" например.
>
Оценка за работу над бомбой.
>
> Нобелевский лауреат Капица к примеру отзывался резко отрицательно.
>
Не совсем так. Организаторские способности оценивал хорошо. Ну, и над бомбой Капица практически не работал.
Важнее оценка Курчатова.
>
> Ты так и не пояснил конкретно каков этом вклад Берия и
Ты не понимаешь роль и задачи организатора производства? Полагаешь, что это можно описать двумя словами?
>что же тогда делали десятки академиков, председатель комитета #1 Ванников и сотни тысяч остальных тружеников.
>
Тоже самое, что делали офицеры и солдаты Суворова под его руководством: выполняли поставленные задачи.
>
> Каким образом деловые качества и заслуги реабилитируют его преступления как политические так и общеуголовные
Я писал, что деловые качества реабилитируют преступления? Я писал, что сомневаюсь в доказательствах вины Берии в предъявленных ему преступлениях. В то время, как в заслугах сомнения нет даже у его врагов.
Давай прекратим. Дальнейший разговор беспредметен, ибо пойдет на второй круг.
Какая оценка Курчатова? Которая "по воспоминаниям Сережи Гегечкори"?
> Тоже самое, что делали офицеры и солдаты Суворова под его руководством: выполняли поставленные задачи.
Задачу в кратчайшие сроки создать АО поставило правительство СССР.
> Давай прекратим. Дальнейший разговор беспредметен, ибо пойдет на второй круг.
Давай так: назрвешь конкретное решение по атомной бомбе, принятое лично Берия и разойдемся. Спс.
> Это, вроде, ты приводишь "цитаты из дела", а не твой оппонент.
Дело само секретное, но опубликована на Истмате часть допросов обвиняемых, направленных для ознакомления в Политбюро.
Исходя из самих протоколов никак невозможно определить:
а) какая оценка дана показаниям судом
б) какие еще материалы содержатся в деле.
Вместе с тем уважаемые оппоненты сделали мощные выводы о том что "дело сфальсифицированное" хотя впоследствии дружнт признались понятно что дела не видели и руководствовались строго "как можно такое подумать про такого хорошего и заслуженного товарища".
> Рад, что видный дебил смог оценить свой же, не менее видный, дебилизм.
Неа, строго твой дебилизм . Я тут так со всеми - с нормальными людьми строго вежливо и аргументировано. С малолетними дурачками вроде тебя - на их уровне.
> Неа, строго твой дебилизм . Я тут так со всеми - с нормальными людьми строго вежливо и аргументировано. С малолетними дурачками вроде тебя - на их уровне.
Это вот это -
> миллионы советских граждан конечно груши околачивали по Св. Лаврентий пахал и строил
Сейчас, сейчас
Ух ты, неужто на самом деле Берия несовершеннолетних трахал?!
А, не, это опять всё та же потасканная манипуляция, когда про половозрелую девушку сообщается не возраст, а класс, в котором она училась, а на деле что по тогдашним, и по нынешним законам криминала в половой связи с ней нет.
Хоть бы что-то новое придумали, ну скучно же, ей-богу.