Как Запад отказывался воевать против Гитлера

При этом США и Великобритания вовсю воевали с Гитлером в Африке с ноября 1942 (а Британия - до этого во Франции и у себя). Утверждать, что они этим помогали Гитлеру - это значит иметь очень альтернативный взляд на историю, как и то, что высадка в 1944 - помощь Германии, потому что СССР тогда очевидно выигрывал. Стремление под сурдинку урвать свой кусок Европы - да, помощь Германии - эммм...

> 24 июня 1941 года. Сенатор Гарри Труман, впоследствии ставший 33-м президентом США

и как сенатор (президент) Трумен помогал Германии в 44-45, когда Россия начала побеждать?

> и как сенатор (президент) Трумен помогал Германии в 44-45, когда Россия начала побеждать?

Я сейчас не буду искать, просто времени нет, но я читал воспоминания амриканского моряка, который рассказывал как всю войну, вплоть до мая 1945-го, он плавал на американских танкерах, которые переливали нефть в немецкие, где-то в Тихом океане, если не ошибаюсь.
Можно вспомнить Прескота Буша - папу и дедушку американских президентов, банкира, чей банк уже после войны закрыли за военные преступления.
[censored]
Опять же - операция "Немыслимое" - они же просто на бумажках это всё напечатали. Они же собирали и вооружали немецих военнопленных именно для того, чтобы выпустить их против СССР.

> Я сейчас не буду искать, просто времени нет, но я читал воспоминания амриканского моряка, который рассказывал как всю войну, вплоть до мая 1945-го, он плавал на американских танкерах, которые переливали нефть в немецкие, где-то в Тихом океане.

Камрад, тупо посмотри георграфическую карту - в какие порты немецкие танкеры могли доставлять эту энигматичную нефть в 44-45 годах? В осажленный по суше Шербур или в Норвегию вокруг Британских островов?

На Варспоте была отличная статья про то как союзники жостко мониторили несчастную Испанию, не давая ей даже литра нефти поиметь сверх своего критичного потребления. Остальные же союзники и нейтралы вообще не имели выхода в океан мимо британских барражей в Гибралтаре, Ла-Манше и Датском проливе.

Отвлечение сил врага - помощь в любом случае, хотя не там и не так, где хотелось нам. Немцам там пришлось Роммеля держать и на снабжение группировки через море тратиться.

> А насчёт помощи Германии и целей Запада, то рекомендую ознакомится с Операцией "Немыслимое"

А то я не знаю. Тут уже война закончилась, Германия как враг союзников была повержена, помогать было некому. И все рассматривали просто как получше реюзать её обломки, они - если придётся с СССР самим воевать (чего добру пропадать). Кариус, "Тигры в грязи", так про это и писал, как ему при сдаче в плен американцы сказали беречь людей и технику, могут пригодиться.
То, что союзники мы были только до победы над Осью - все в курсе были, заранее. Когда Кожедуб двух американцев сбил, ему, по слухам, пошутили - "запишем в счёт следующей войны". Он и воевал в Корее.

Даже официальных версий уже несколько в открытую, да и всегда все свой вклад акцентировали. Помню карикатуру из Крокодила, "Сталинград -тьфу,вот под Эль Аламейном была победа!"

Надо стараться факты анализировать, на них можно свои версии строить. "Альтернативная" для меня - то, что с фактами не бьётся. Ни высадка в северной Африке, ни в Нормандии на помощь Германии не тянет совсем. Политику США до конца ВМВ не Трумэн определял, к счастью, что бы он в газетах не писал. Потом да, развернулся.

> Камрад, тупо посмотри георграфическую карту - в какие порты немецкие танкеры могли доставлять эту энигматичную нефть в 44-45 годах? В осажленный по суше Шербур или в Норвегию вокруг Британских островов?

Я же не сам это придумал. За что купил - за то и продаю. Сейчас уже навскидку не найду.
Но и не суть. Исходить нужно из слов Трумана - они официально задекларировали свою позицию и все последующие события подтвердили именно такую интерпретацию.

> это не я писал, я к тому что "Немыслимое" это даже не британские, а лично черчиллевские планы, которые похоронили уже летом 45 после отставки Черчилля

Это были не просто планы. Они уже начали воружать пленных немецких солдат.
А похоронили уже после того, как стало ясно, что секрет этот известен русским и они готовы к такому развитию событий. Врасплох затать не получилось - а в открытую они бы не потянули.

> Это были не просто планы. Они уже начали воружать пленных немецких солдат.

эээ...каким образом вооружение немецких солдат в июне 45 могло помочь Рейху?

>Как Запад отказывался воевать против Гитлера

Уж так отказывался, так отказывался, что даже воевать начал с ней в 39-м, а не 41-м.

Новость от 37 года:)
То, что Гитлера выпестовали для войны с СССР - не секрет. Вопрос в том, как ему помогали после того, как он на своих породителей окрысился (внезапно, а нас-то за что?).

> Финансировали перевооружение (см выше про дедушку Буша) Технологиями. Например:

Т.е. участие США в т.ч. кредитами в советской идустриализации (ГАЗ, СТЗ, ДнепроГЭС) - это финансирование перевооружения?

Кстати американских инженеров на ДнепроГЭС тоже советскими орденами награждали.

По ссылке написано что Буш - самый старший был всего лишь одним из семи директоров банка с 0,0025% долей в собственности. Банк в 1942 был приобретен голландским банком аффилированным с Тиссенами в связи с чем его активы заморозили до 1945 года.

> А вообще оставлю на твоей совести сравнение помощи СССР и Германии.

Моя совесть абсолютно чиста. В обоих случаях американских бизнесменов интересовала исключительно прибыль.
Кстати орденом Орла Гитлер еще и наградил Генри Форда, продавшего СССР полностью оснащенный Горьковский автозавод.

> Моя совесть абсолютно чиста. В обоих случаях американских бизнесменов интересовала исключительно прибыль.

В случае с Германией, там ещё действовал Версальский договор, который запрещал вооружение Германии, тем не менее Штаты плевать на всё это хотели.
В случае с СССР - в США в то время царила великая депрессия и специалисты просто приезжали в СССР на заработки в индивидуальном порядке. Это не была целенаправленная политика государственной помощи.

То есть в 1942 году в соответствии с законом о торговле с врагом и т.д. закрыли банк, который работал с врагом. Ок. Помогли так помогли.

> То есть в 1942 году в соответствии с законом о торговле с врагом и т.д. закрыли банк, который работал с врагом. Ок. Помогли так помогли.

Напомню, что к тому времени 2-я мировая война шла уже 3 года.
Ну, это только один пример, где, как говорится, поймали за руку.
Опять же, исходя из логики Трумана, СССР нуждалось в помощи больше, поэтому помощь Германии прикрутили.

> Ну, это только один пример, где, как говорится, поймали за руку.

Да! То есть закон был, и за руку ловили. США воевало с Германией и наказывало тех, кто свой гешефт имел, что бы там Трумен ни говорил.

> Опять же, исходя из логики Трумана, СССР нуждалось в помощи больше, поэтому помощь Германии прикрутили.

Исходя из логики Трумэна, надо в 1944 было помогать Германии, а не предательски ударить в спину на Омаха-бич, как это случилось в моей вселенной.

Я про это уже писал - союзники торопились успеть к шапочному разбору. Но помощью Гитлеру это назвать никак нельзя.

Но ведь по Трумену, if Russia is winning we ought to help Germany

Отчего ж не помогли? Возможно, от того, что не Трумен решал, и его идеи к политике США отношения не имели?