Как Запад отказывался воевать против Гитлера

vz.ru — Почему открытие второго фронта, который был крайне необходим для борьбы с фашизмом, произошло только в 1944 году. Что мешало войскам США и Великобритании высадиться в Европе и какими способами СССР пытался приблизить этот момент? В статье используются рассекреченные дипломатические документы тех лет.
Новости, Общество | leor 16:35 02.12.2020
15 комментариев | 31 за, 0 против |
#1 | 16:59 02.12.2020 | Кому: Всем
Это всё что нужно знать про союзников и союзничество. А так же кто, когда и почему вступил.
Всё остальное - словословие.

[censored]

>Если мы видим, что Германия выигрывает войну, мы должны помочь России; а если Россия побеждает, мы должны помочь Германии и таким образом * позволить им убивать [друг друга] как можно больше *.


24 июня 1941 года. Сенатор Гарри Труман, впоследствии ставший 33-м президентом США
#2 | 18:48 02.12.2020 | Кому: riegel
> При этом США и Великобритания вовсю воевали с Гитлером в Африке с ноября 1942 (а Британия - до этого во Франции и у себя). Утверждать, что они этим помогали Гитлеру - это значит иметь очень альтернативный взляд на историю, как и то, что высадка в 1944 - помощь Германии, потому что СССР тогда очевидно выигрывал. Стремление под сурдинку урвать свой кусок Европы - да, помощь Германии - эммм...

Не вижу противоречия. В этом треде речь идёт о помощи Советскому Союзу и почему она оказана имено тогда, а не раньше.
А насчёт помощи Германии и целей Запада, то рекомендую ознакомится с[censored]

И последнее, как сказал Наполеон - "L'histoire est une suite de mensonges sur lesquels on est d'accord" ("История - это набор лжи, с которой люди согласились")
Я всегда исхожу из этого, и предпочитаю альтернтивные интерпретации, поскольку официальная версия - это практически всегда неправда, а с альтернативой - ещё может повезти. Проблема только с тем, чтобы найти достоверные источники. И вот тут всё только и начинается.
#3 | 19:03 02.12.2020 | Кому: Видный погреб
> и как сенатор (президент) Трумен помогал Германии в 44-45, когда Россия начала побеждать?

Я сейчас не буду искать, просто времени нет, но я читал воспоминания амриканского моряка, который рассказывал как всю войну, вплоть до мая 1945-го, он плавал на американских танкерах, которые переливали нефть в немецкие, где-то в Тихом океане, если не ошибаюсь.
Можно вспомнить Прескота Буша - папу и дедушку американских президентов, банкира, чей банк уже после войны закрыли за военные преступления.
[censored]
Опять же - операция "Немыслимое" - они же просто на бумажках это всё напечатали. Они же собирали и вооружали немецих военнопленных именно для того, чтобы выпустить их против СССР.
#4 | 19:08 02.12.2020 | Кому: Видный погреб
> При чем злесь Трумен?

Сам же пишсал в своём вопросе:
> При этом США и Великобритания вовсю воевали с Гитлером в Африке с ноября 1942 (а Британия - до этого во Франции и у себя). Утверждать, что они этим помогали Гитлеру
#5 | 19:19 02.12.2020 | Кому: Видный погреб
> Камрад, тупо посмотри георграфическую карту - в какие порты немецкие танкеры могли доставлять эту энигматичную нефть в 44-45 годах? В осажленный по суше Шербур или в Норвегию вокруг Британских островов?

Я же не сам это придумал. За что купил - за то и продаю. Сейчас уже навскидку не найду.
Но и не суть. Исходить нужно из слов Трумана - они официально задекларировали свою позицию и все последующие события подтвердили именно такую интерпретацию.
#6 | 19:22 02.12.2020 | Кому: Видный погреб
> это не я писал, я к тому что "Немыслимое" это даже не британские, а лично черчиллевские планы, которые похоронили уже летом 45 после отставки Черчилля

Это были не просто планы. Они уже начали воружать пленных немецких солдат.
А похоронили уже после того, как стало ясно, что секрет этот известен русским и они готовы к такому развитию событий. Врасплох затать не получилось - а в открытую они бы не потянули.
#7 | 19:29 02.12.2020 | Кому: Видный погреб
> Так вот мы и спрашиваем как именно США помогали Гитлеру?

Финансировали перевооружение (см выше про дедушку Буша)
Технологиями. Например:
Томас Дж. Уотсон, президент International Business Machines Corporation (IBM) в Нью-Йорке и новый президент Международной торговой палаты, стал первым американцем, которого канцлер Адольф Гитлер наградил новым орденом за заслуги перед германией. Золотой Орел
[censored]
#8 | 19:33 02.12.2020 | Кому: Видный погреб
> аким образом вооружение немецких солдат в июне 45 могло помочь Рейху?

Это не ко мне вопрос. Это вопрос к тем, кто планировал напасть на СССР сразу после капитуляции Германии. Скорее всего расчитывали на секретность и внезапность.
#9 | 19:48 02.12.2020 | Кому: Видный погреб
> Т.е. участие США в т.ч. кредитами в советской идустриализации (ГАЗ, СТЗ, ДнепроГЭС)

Банк у дедушки Буша[censored]

> Кстати американских инженеров на ДнепроГЭС тоже советскими орденами награждали.


А вообще оставлю на твоей совести сравнение помощи СССР и Германии.
#10 | 20:02 02.12.2020 | Кому: Видный погреб
> По ссылке написано что Буш - самый старший был всего лишь одним из семи директоров банка с 0,0025% долей в собственности. Банк в 1942 был приобретен голландским банком аффилированным с Тиссенами в связи с чем его активы заморозили до 1945 года.

Там ещё упоминается[censored] - президентский указ №9095, которым закрыли этот банк.
Цитата:
В силу полномочий, предоставленных мне Конституцией, Законом о торговле с врагом от 6 октября 1917 года с поправками, Законом о первых военных полномочиях 1941 года, и как президент Соединенных Штатов, настоящим приказываю следущее:
#11 | 20:06 02.12.2020 | Кому: Видный погреб
> Моя совесть абсолютно чиста. В обоих случаях американских бизнесменов интересовала исключительно прибыль.

В случае с Германией, там ещё действовал Версальский договор, который запрещал вооружение Германии, тем не менее Штаты плевать на всё это хотели.
В случае с СССР - в США в то время царила великая депрессия и специалисты просто приезжали в СССР на заработки в индивидуальном порядке. Это не была целенаправленная политика государственной помощи.
#12 | 20:16 02.12.2020 | Кому: riegel
> То есть в 1942 году в соответствии с законом о торговле с врагом и т.д. закрыли банк, который работал с врагом. Ок. Помогли так помогли.

Напомню, что к тому времени 2-я мировая война шла уже 3 года.
Ну, это только один пример, где, как говорится, поймали за руку.
Опять же, исходя из логики Трумана, СССР нуждалось в помощи больше, поэтому помощь Германии прикрутили.
#13 | 20:34 02.12.2020 | Кому: riegel
> Исходя из логики Трумэна, надо в 1944 было помогать Германии, а не предательски ударить в спину на Омаха-бич, как это случилось в моей вселенной.

Ты хотя бы посмотрел сколько сил Германия бросила на западный фронт по сравнению с восточным.
Это они не в спину ударили. Это они приехали добычу делить. Если бы они не приехали - вся Европа досталась бы СССР, вплоть до Лиссабона.
#14 | 20:47 02.12.2020 | Кому: riegel
> Я про это уже писал - союзники торопились успеть к шапочному разбору. Но помощью Гитлеру это назвать никак нельзя.

Согласен.То что произошло в июне в 1944-м, менее чем за год до полной капитуляции, помощью Гитлеру назвать уже нельзя.
#15 | 21:37 02.12.2020 | Кому: riegel
> Отчего ж не помогли? Возможно, от того, что не Трумен решал, и его идеи к политике США отношения не имели?

4 года войны достаточно измотали обе стороны, по крайней мере настолько, что США стали представлять какую-то силу.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.