В пену

Как Запад отказывался воевать против Гитлера

vz.ru — Почему открытие второго фронта, который был крайне необходим для борьбы с фашизмом, произошло только в 1944 году. Что мешало войскам США и Великобритании высадиться в Европе и какими способами СССР пытался приблизить этот момент? В статье используются рассекреченные дипломатические документы тех лет.

Новости, Общество | leor 16:35 02.12.2020

10 комментариев | 31 за, 0 против |

riegel »

#1 | 18:35 02.12.2020 | Кому: micev2

При этом США и Великобритания вовсю воевали с Гитлером в Африке с ноября 1942 (а Британия - до этого во Франции и у себя). Утверждать, что они этим помогали Гитлеру - это значит иметь очень альтернативный взляд на историю, как и то, что высадка в 1944 - помощь Германии, потому что СССР тогда очевидно выигрывал. Стремление под сурдинку урвать свой кусок Европы - да, помощь Германии - эммм...

riegel »

#2 | 19:14 02.12.2020 | Кому: micev2

Отвлечение сил врага - помощь в любом случае, хотя не там и не так, где хотелось нам. Немцам там пришлось Роммеля держать и на снабжение группировки через море тратиться.

> А насчёт помощи Германии и целей Запада, то рекомендую ознакомится с Операцией "Немыслимое"

А то я не знаю. Тут уже война закончилась, Германия как враг союзников была повержена, помогать было некому. И все рассматривали просто как получше реюзать её обломки, они - если придётся с СССР самим воевать (чего добру пропадать). Кариус, "Тигры в грязи", так про это и писал, как ему при сдаче в плен американцы сказали беречь людей и технику, могут пригодиться.
То, что союзники мы были только до победы над Осью - все в курсе были, заранее. Когда Кожедуб двух американцев сбил, ему, по слухам, пошутили - "запишем в счёт следующей войны". Он и воевал в Корее.

Даже официальных версий уже несколько в открытую, да и всегда все свой вклад акцентировали. Помню карикатуру из Крокодила, "Сталинград -тьфу,вот под Эль Аламейном была победа!"

Надо стараться факты анализировать, на них можно свои версии строить. "Альтернативная" для меня - то, что с фактами не бьётся. Ни высадка в северной Африке, ни в Нормандии на помощь Германии не тянет совсем. Политику США до конца ВМВ не Трумэн определял, к счастью, что бы он в газетах не писал. Потом да, развернулся.

riegel »

#3 | 19:23 02.12.2020 | Кому: micev2

> Исходить нужно из слов Трумана - они официально задекларировали свою позицию

Из того, что газета опубликовала позицию Трумэна, а США при этом воевали с Германией с 1942 года в Африке, потом в Италии, с 1944 - в Европе (с другого конца, я знаю, что Италия - Европа :)
А уже эти события можно интерпретировать.

riegel »

#4 | 19:34 02.12.2020 | Кому: micev2

Новость от 37 года:)
То, что Гитлера выпестовали для войны с СССР - не секрет. Вопрос в том, как ему помогали после того, как он на своих породителей окрысился (внезапно, а нас-то за что?).

riegel »

#5 | 19:36 02.12.2020 | Кому: micev2

Ну, то есть Немыслимое - не про то, как США помогали Гитлеру в борьбе с СССР. Ок.

В результате, думаю, въехали, что внезапно нападать на развёрнутую и ещё не остывшую сильнейшую армию в мире было не очень хорошей идеей.

riegel »

#6 | 20:11 02.12.2020 | Кому: micev2

То есть в 1942 году в соответствии с законом о торговле с врагом и т.д. закрыли банк, который работал с врагом. Ок. Помогли так помогли.

riegel »

#7 | 20:25 02.12.2020 | Кому: loisop

На самом деле силы, туда отвлечённые, были куда больше, и потери с обеих сторон, и война всерьёз. У нас тоже можно накопать примеры "стояний" на неактивных участках фронта, но это не значит, что можно было фронт бросать и уходить.

В соответствии с вики, Nearly 400,000 Axis and Allied troops were lost, injured or died of disease by the end of the North African campaign.

riegel »

#8 | 20:28 02.12.2020 | Кому: micev2

> Ну, это только один пример, где, как говорится, поймали за руку.

Да! То есть закон был, и за руку ловили. США воевало с Германией и наказывало тех, кто свой гешефт имел, что бы там Трумен ни говорил.

> Опять же, исходя из логики Трумана, СССР нуждалось в помощи больше, поэтому помощь Германии прикрутили.

Исходя из логики Трумэна, надо в 1944 было помогать Германии, а не предательски ударить в спину на Омаха-бич, как это случилось в моей вселенной.

riegel »

#9 | 20:37 02.12.2020 | Кому: micev2

Я про это уже писал - союзники торопились успеть к шапочному разбору. Но помощью Гитлеру это назвать никак нельзя.

riegel »

#10 | 21:19 02.12.2020 | Кому: micev2

Но ведь по Трумену, if Russia is winning we ought to help Germany

Отчего ж не помогли? Возможно, от того, что не Трумен решал, и его идеи к политике США отношения не имели?

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить