Окончательное решение пролетарского вопроса

ivanov-67.livejournal.com — Пролетарий - работающий по найму, в том числе когда нанимателем является государство, в т.ч. врачи, чиновники, учителя, военные, полицейские и иные сотрудники силовых структур. Родной брат пролетария - самозанятый, фрилансер. Пролетарий и фрилансер очень близкие родственники. Двоюродный брат пролетария-мелкий предприниматель. Эксплуатирует несколько человек, изымает прибавочную стоимость. Почти всегда работает вместе с эксплуатируемыми, очень часто-семь дней в неделю по двенадцать часов в день.
Новости, Политика | AndroidSav1 06:04 20.11.2020
106 комментариев | 17 за, 13 против |
#51 | 08:23 20.11.2020 | Кому: kichrot
> > Это плохо, что Вы показали себя махровым позитивистом ):
>
> Это плохо, что Вы показываете свое незнание понятий, употребляя термины, значение которых не понимаете. :)

Это хорошо, что Вы можете показать своё знание понятий, объяснив мои ошибки. Или не можете?
#52 | 08:23 20.11.2020 | Кому: aspav
> НЭП это тактический маневр (отступление) для стратегической победы.

ТТ.
#53 | 08:24 20.11.2020 | Кому: RedStar
> Попробуй торговлю наркотиками или проституцию!

Они законны по УК РФ?
kichrot
троцкист »
#54 | 08:31 20.11.2020 | Кому: lenin420
> Это хорошо, что Вы можете показать своё знание понятий, объяснив мои ошибки. Или не можете?

Легко могем. Вот так:

"Позитивизм (франц. positivisme, от лат. positivus — положительный), философское направление, исходящее из тезиса о том, что всё подлинное, «положительное» (позитивное) знание может быть получено лишь как результат отдельных специальных наук или их синтетического объединения и что философия как особая наука, претендующая на самостоятельное исследование реальности, не имеет права на существование. ..."
Большая советская энциклопедия
[censored]
:)
У Вас открывается широкое поле для анализа, что бы доказать приписываемый Вами мне позитивизм. :)
Не забудьте примерить личину позитивиста, на себя любимого. :)
#55 | 08:36 20.11.2020 | Кому: AndroidSav1
То есть Путин, работающий по найму государства, после собеседований (предвыборная кампания) - пролетарий, которому нечего терять, кроме?
RedStar
надзор »
#56 | 08:37 20.11.2020 | Кому: AndroidSav1
> Они законны по УК РФ?

И что теперь?! Можно подумать что этим никто не занимается!
RedStar
надзор »
#57 | 08:40 20.11.2020 | Кому: Пончик на Луне
> То есть Путин, работающий по найму государства, после собеседований (предвыборная кампания) - пролетарий,

А у Путина точно нет иных средств для существования, кроме как продавать свою рабочую силу???
#58 | 08:50 20.11.2020 | Кому: kichrot
> У Вас открывается широкое поле для анализа, что бы доказать приписываемый Вами мне позитивизм. :)

И в чём я не прав, называю Вашу позицию позитивистской?

> Не забудьте примерить личину позитивиста, на себя любимого. :)


После того, как Вы укажите на позитивизм в моих рассуждениях.
kichrot
троцкист »
#59 | 09:00 20.11.2020 | Кому: lenin420
> ... в чём я не прав, называю Вашу позицию позитивистской?

Именно Вы должны доказать, что моя позиция позитивистская. :)
Бремя доказательства лежит на утверждающем, т.е. на Вас. :)
Научное определение позитивизма я Вам привел. Дело за Вами. Вперед и с песней. :)
#60 | 09:04 20.11.2020 | Кому: RedStar
> А у Путина точно нет иных средств для существования, кроме как продавать свою рабочую силу?

Какое имущество у рабов на галерах? Всем миром, искали-искали его средства, и не нашли.
RedStar
надзор »
#61 | 09:07 20.11.2020 | Кому: Пончик на Луне
> искали-искали его сдедства, не нашли.
>

Зачем ему средства? Он содержанка.
Hamsterling
интеллектуал »
#62 | 09:17 20.11.2020 | Кому: Грант
> В Китае уже 85% экономики рыночной было в 2018 году

Откуда дровишки?
#63 | 09:18 20.11.2020 | Кому: Грант
> В Китае уже 85% экономики рыночной было в 2018 году и полное господство капитала.

Из каких источников информация? Что означает "полное господство"?
#64 | 09:27 20.11.2020 | Кому: Всем
Хороший вброс, жирнота!!!
#65 | 09:39 20.11.2020 | Кому: AndroidSav1
Ivanov-67 - это пиздец как овцаритетно!
Ну а если еще и AndriodSav1 поддерживает, то это уже просто истина в последней инстанциии!!
Аминь!!
Грант
не троцкист »
#66 | 09:44 20.11.2020 | Кому: Hamsterling
> Откуда дровишки?

[censored] официальные данные.
#67 | 09:46 20.11.2020 | Кому: RedStar
Финансового капитала в России нет.
В твоей головушке он есть.
Живи с этим и радуйся!
Можешь даже делать умное лицо и показывать свою умность.
Hamsterling
интеллектуал »
#68 | 09:46 20.11.2020 | Кому: Грант
>[censored] официальные данные.

85% занятых в частном секторе, не означает что 85% экономики - в частных руках.
RedStar
надзор »
#69 | 09:56 20.11.2020 | Кому: Reeve
Да знаю я, что ты дегенерат! Не тужься ты так!
#70 | 10:56 20.11.2020 | Кому: kichrot
>
> Именно Вы должны доказать, что моя позиция позитивистская. :)

Извольте. Вы отрицаете выводы марксистско-ленинской философии, в частности исторического материализма, основанные на исторической практике. И требуете эмпирического подтверждения этих выводов, что для общественной науки, изучающей классы невозможно.

> Дело за Вами. Вперед и с песней. :)


Теперь Вы должны указать на позитивизм в моих высказываниях. Можете не петь, чтобы не отвлекаться.
kichrot
троцкист »
#71 | 11:04 20.11.2020 | Кому: lenin420
> ... Вы отрицаете выводы марксистско-ленинской философии, в частности исторического материализма, основанные на исторической практике. ...

Любые выводы, как теория, марксизм (материализм) требует подтверждать на практике. :)
Вы невежественно перепутали материализм, с позитивизмом (идеализмом). :)

> ... требуете эмпирического подтверждения этих выводов, что для общественной науки, изучающей классы невозможно. ...


А, вот эта Ваша позиция действительно позитивизм, так как Вы отрицаете применимость научного метода в отношении теории материализма. Т.е. Вы отрицаете то, что теория материализма научна. :)

Вы явный позитивист, антимарксист и антиматериалист. :)
#72 | 11:16 20.11.2020 | Кому: kichrot
> Любые выводы, как теория, марксизм (материализм) требует подтверждать на практике. :)

Именно так.

> Вы невежественно перепутали материализм, с позитивизмом (идеализмом). :)


Вы безграмотно путаете практику с эмпиризмом.

> > А, вот эта Ваша позиция действительно позитивизм, так как Вы отрицаете применимость научного метода в отношении теории материализма.


Исторический материализм и есть научный метод и он не ограничивается только субъективными ощущениями, на которых Вы настаиваете как на критерии истинности.

>Вы явный позитивист, антимарксист и антиматериалист. :)


А Вы - троцкист и идеалист.

..................+!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!+.....
...............+!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!+...
............+!!!!!!!!!!!!'...`!!!!!!'...`!!!!!!!!!!!!+...
.........+!!!!!!!!!!!!!!'....`!!!!!'.....`!!!!!!!!!!!!!+....
......!!!!!!!!!!!!!!!!!........!!!!!.......!!!!!!!!!!!!!!!!!...
...!!!!!!!!-!!!!!!!!!.........!!!!........!!!!!!!!-.!!!!!!!!..
.!!!!!!'''....!!!!!!!!........!!!!!.......!!!!!!!....``!!!!!!..
!!!''......`!!!!!!!!!........!!!!!.......!!!!!!!!!''......`!!!..
!!!!.!!!..`!!!!!!!!!!!....!!!!!!!!....!!!!!!!!!!!!'....!!!.!!!!..
.!!!!!!!!!..`!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!'.....!!!!!!!!!..
..!!!!!!!!!...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!......!!!!!!!!!..
...'!!!!!!!!....'!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!'.......!!!!!!!!'..
......'!!!!!!!!.....'!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!'.......!!!!!!!!'...
........''!!!!!!!!......''''!!!!!!!!!!!!!!!!''.......!!!!!!!!''...
...........''!!!!!!!!!..........'''''''''...........!!!!!!!!!''...
.............''''!!!!!!!!::...............::!!!!!!!!!''''...
...................''''''!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..!!
RedStar
надзор »
#73 | 11:22 20.11.2020 | Кому: Всем
[censored]
#74 | 11:37 20.11.2020 | Кому: RedStar
Ты же латентный гей, судя по эротическим фантазиям. Картинки знаешь откуда брать.
Можешь выходить из шкафа, сейчас за это не сажают.
kichrot
троцкист »
#75 | 11:42 20.11.2020 | Кому: lenin420
> Вы безграмотно путаете практику с эмпиризмом.

Нет, это Вы не понимаете, что такое эмпиризм, как вид идеализма. :)

> Исторический материализм и есть научный метод ...


Более безграмотное и алогичное утверждение найти трудно. :)

Разберитесь, что такое научный метод, что такое теория, что такое гипотеза и как эти понятия связаны между собой в теории материализма. :)

Пока Вам по теории материализма твердая 2 (два). :)
Почему не 1 (единица)??? :)
Я Вам авансом бал набавил, за знание некоторых терминов. :)
#76 | 11:49 20.11.2020 | Кому: kichrot
> Нет, это Вы не понимаете, что такое эмпиризм, как вид идеализма. :)

Неужели? Из каких моих высказываний Вы сделали такой вывод?

> > Исторический материализм и есть научный метод ...

> > Более безграмотное и алогичное утверждение найти трудно. :)

Наверное, и опровергнуть это утверждение сможете?

> Пока Вам по теории материализма твердая 2 (два). :)

> Почему не 1 (единица)??? :)
> Я Вам авансом бал набавил, за знание некоторых терминов. :)

А вам ноль.
#77 | 11:51 20.11.2020 | Кому: Всем
Мам, скажи, а вот эти слова, «метафизик», «позитивист», там, что эти дяди используют, они ругательные, или нет?
kichrot
троцкист »
#78 | 11:57 20.11.2020 | Кому: lenin420
> ... Из каких моих высказываний Вы сделали такой вывод? ...

Из этого:
> Вы безграмотно путаете практику с эмпиризмом.
#73
:)


> Наверное, и опровергнуть это утверждение сможете?


Вы опять пытаетесь нарушить логическое правило, что бремя доказательства лежит на утверждающем. :)
Именно Вам придется доказывать эту чушь, которую Вы утверждаете:

> ... Исторический материализм и есть научный метод ...

#73

Вперед и с песней. :)
#79 | 12:16 20.11.2020 | Кому: kichrot
> #73

?

> Вы опять пытаетесь нарушить логическое правило, что бремя доказательства лежит на утверждающем. :)


Именно это Вы и должны сделать, доказав истинность вашего утверждения: "Более безграмотное и алогичное утверждение найти трудно". Не отвлекаетесь на пение.
kichrot
троцкист »
#80 | 12:38 20.11.2020 | Кому: lenin420
> ... Именно это Вы и должны сделать, доказав истинность вашего утверждения: "Более безграмотное и алогичное утверждение найти трудно". Не отвлекаетесь на пение.

Вы, в очередной раз, показываете незнание материализма, в данном случае принципа причинности, из которого следует то, что в цепи причинно-следственной связи доказывается первое во времени спорное утверждение. :)

Ну, да ладно, пойду на встречу неграмотному и алогичному человеку. :)

Исторический материализм не может быть научным методом, так как научный метод является общепринятой в науке совокупностью способов и методов верификации любой теории на соответствие этой теории объективной реальности и формальным признакам научности. :)
Научный метод является следствием из базового утверждения теории диалектического материализма - практика критерий истины. А это значит, что он справедлив, для определения научности и объективности, по отношению к любой теории, в том числе и к теории исторического материализма, которая является проекцией теории диалектического материализма на исторический процесс развития общества. :)
Утверждая тождество теории исторического материализма и научного метода, Вы пытаетесь вывести теорию исторического материализма из под проверки практикой на объективность. :)
Мало того, предпринятое Вами отождествление теории исторического материализма и научного метода, является по суди метафизикой, утверждающей понятие "вещь в себе", которая изначально абсолютно не познаваема. :)

Уважаемый, Вы сами себя, в силу собственных невежества, алогичности и глупого упорства, загоняете в дебри дремучего идеализма. :)
#81 | 12:51 20.11.2020 | Кому: kichrot
>Исторический материализм не может быть научным методом

Большая Советская Энциклопедия, на авторитет которой Вы тут ссылались, говорит обратное.

> и методов верификации


Вы излагаете ровно позитивистскую точку зрения:

центральное положение логического позитивизма называется «принципом верификации». Этот принцип утверждал, что все те теоретические утверждения, которые не могут быть посредством логической цепочки рассуждений сведены к эмпирическим утверждениям (т.е. верифицированы), должны выбрасываться из науки как бессмысленные
[censored]

>формальным признакам научности


Часом, для Вас такими признаками "формальной научности" не попперовский принцип фальсифицируемости является?

>Уважаемый, Вы сами себя, в силу собственных невежества, алогичности и глупого упорства, загоняете в дебри дремучего идеализма. :)


Любезный, Вы уже там.
#82 | 13:10 20.11.2020 | Кому: kichrot
Каким образом можно уничтожить пролетариат, как класс? Кто кормить буржуя будет, коров пасти и бензин варить?
kichrot
троцкист »
#83 | 13:23 20.11.2020 | Кому: lenin420
> Большая Советская Энциклопедия, на авторитет которой Вы тут ссылались, говорит обратное.

Покажите уважаемый, где БСЭ утверждает, Вашу глупость, что:

> ... Исторический материализм и есть научный метод ...

#73
:)

===========================================
> Вы излагаете ровно позитивистскую точку зрения:
>
> центральное положение логического позитивизма называется «принципом верификации». Этот принцип утверждал, что все те теоретические утверждения, которые не могут быть посредством логической цепочки рассуждений сведены к эмпирическим утверждениям (т.е. верифицированы), должны выбрасываться из науки как бессмысленные
>[censored]
>
> >формальным признакам научности
>
> Часом, для Вас такими признаками "формальной научности" не попперовский принцип фальсифицируемости является?
>

О, в какие дебри Вы ломанулись, по собственной глупости. :)
Смешались в кучу кони, люди. :)

Уважаемый, Вы наверное очень удивитесь, но родоначальник материалистического научного метода был вовсе не материалист, а сугубый идеалист Роджер Бэкон, да и сам материализм появился, как результат развития идеалистических теорий познания. :)
kichrot
троцкист »
#84 | 13:24 20.11.2020 | Кому: Рикошет
> Каким образом можно уничтожить пролетариат, как класс?

Например, путем построения бесклассового общества. :)
#85 | 13:34 20.11.2020 | Кому: kichrot
> Покажите уважаемый, где БСЭ утверждает, Вашу глупость, что:
>
> > ... Исторический материализм и есть научный метод ...
> #73
> :)

Извольте, любезнейший, убедитесь сами, что БСЭ опровергает ваши нелепости[censored]

> О, в какие дебри Вы ломанулись, по собственной глупости. :)


По вашей, любезнейший.

>Смешались в кучу кони, люди. :)


Причём в вашей голове. Верификация тут не поможет, только истмат.

>

> Уважаемый, Вы наверное очень удивитесь, но родоначальник материалистического научного метода был вовсе не материалист, а сугубый идеалист Роджер Бэкон, да и сам материализм появился, как результат развития идеалистических теорий познания. :)

Почему это должно удивлять, если диалектический материализм вышел из идеалистического гегелевского? Как это глубокомысленное замечание относится к утверждаемой Вами ненаучности марксизма?
#86 | 13:50 20.11.2020 | Кому: Пончик на Луне
> То есть Путин, работающий по найму государства, после собеседований (предвыборная кампания) - пролетарий, которому нечего терять, кроме?

Спрашивай сразу про Чубайса
#87 | 13:51 20.11.2020 | Кому: sivolapyj
> Мам, скажи, а вот эти слова, «метафизик», «позитивист», там, что эти дяди используют, они ругательные, или нет?

А троцкист - ваше матерное
kichrot
троцкист »
#88 | 13:56 20.11.2020 | Кому: lenin420
> Извольте, любезнейший, убедитесь сами, что БСЭ опровергает ваши нелепости[censored]

Цитатку Вы предъявить не изволили. Это Вам в минус. :)

Но, я человек не гордый, не переломлюсь, процитирую цитатку из данной статьи о соотношении исторического материализма и научного метода:

"... Важнейшей категорией И. м. является понятие общественно-экономической формации как качественно определённого общества на данном этапе его развития. Это понятие позволяет выделить то общее, что имеется в порядках разных стран, находящихся на одинаковой ступени исторического развития, и тем самым применить в историческом исследовании общенаучный критерий повторяемости ..."

[censored]

Как мы видим авторы статьи четко разделяют оцениваемую теорию исторического материализма и критерии оценки ее научности, входящие в состав научного метода. :)

Вы же невежественно заявили, что теория исторического материализма оценивает на научность и истинность сама себя, по собственным критериям:

> ... Исторический материализм и есть научный метод ...

#73

Уважаемый, Вам за глупое упорство и попытки фальсификации научных источников, оценка за знание теории диалектического материализма, снижается на один бал до 1 (единица). :)

P.S. Обращаю Ваше внимание, что указанный в статье "общенаучный критерий повторяемости" логически связан и указывает на критерий фальсифицируемости Поппера, который Вы в силу своего низкого уровня образования, посчитали идеалистическим. Данный критерий давно и прочно занял свое законное место среди иных материалистических принципов в научном методе. :)
#89 | 14:13 20.11.2020 | Кому: RedStar
> отрицал, так и сейчас отрицает.

Он отрицает отечественный финансовый капитал. Иностранный присутствует. А в связи с тем что у капитала нет отчества, по факту признает наличие, пусть и плохо развитого.
#90 | 14:20 20.11.2020 | Кому: kichrot
>и тем самым применить в историческом исследовании общенаучный критерий повторяемости ..."
> Вы же невежественно заявили, что теория исторического материализма оценивает на научность и истинность сама себя, по собственным критериям:
>
> > ... Исторический материализм и есть научный метод ...
> #73

Любезный, объясните как это высказывание опровергает моё и данное в статье "марксистская теория развития общества и методология его познания"?

> > Уважаемый, Вам за глупое упорство и попытки фальсификации научных источников, оценка за знание теории диалектического материализма, снижается на один бал до 1 (единица). :)


Ну а я Вам до -1.

> и указывает на критерий фальсифицируемости Поппера,


Иными словами, этот принцип Вы интерпретируете позитивистски по-попперовски. Зачем Вы столько усилий тратили на отрицания своего позитивизма.


>Данный критерий давно и прочно занял свое законное место среди иных материалистических принципов в научном методе. :)


Это в очередной раз опровергает Ваше утверждение о ненаучности марксизма. Как, собственно, доказательством научности для Вас, как поклонника Поппера, должны служить ваши же утверждения о неверности выводов марксизма.
kichrot
троцкист »
#91 | 14:41 20.11.2020 | Кому: lenin420
> Любезный, объясните как это высказывание опровергает моё ...

Если Вы сами не видите логическую разницу, во взаимоисключающих простейших суждениях, то наука в данном случае бессильна. :)
#92 | 14:46 20.11.2020 | Кому: kichrot
> Если Вы сами не видите логическую разницу, во взаимоисключающих простейших суждениях, то наука в данном случае бессильна. :)

Если у Вас какая-то специфическая логика, позволяющая видеть то, чего нет, то наука может в данном случае может помочь (фармакология в частности).
kichrot
троцкист »
#93 | 14:52 20.11.2020 | Кому: lenin420
> ... фармакология в частности ...

Видимо эта тема Вам близка. :)
#94 | 15:00 20.11.2020 | Кому: kichrot
> > ... фармакология в частности ...
>
> Видимо эта тема Вам близка. :)

Видимо, Вам опять видеться всякое. Вы уходите от прямого вопроса, потому что ответить нечего?
il »
#95 | 21:34 20.11.2020 | Кому: kichrot
> "общенаучный критерий повторяемости" логически связан и указывает на критерий фальсифицируемости Поппера

Очень косвенно указывает. )) Повторяемость (верификации) по Попперу как раз ни фига не критерий, если есть хоть один факт, опрокидывающий теорию.
kichrot
троцкист »
#96 | 05:54 21.11.2020 | Кому: il
> Повторяемость (верификации) по Попперу как раз ни фига не критерий, если есть хоть один факт, опрокидывающий теорию.

Смысл критерия Поппера иной. Критерий Поппера говорит, что сама теория должна быть принципиально опровергаемой (фальсифицируемой), например путем неудачной ее проверки опытом (повторением опыта). :)
Если Вы отрицаете материалистичность критерия Поппера, то Вы отрицаете и критику идеализма с помощью чайника Рассела, которая основана именно на критерии фальсифицируемости теории Поппера. :)
Успехов Вам в Вашем продвижении идеализма в невежественные народные массы. :)
#97 | 08:03 21.11.2020 | Кому: Всем
> Или такой вариант:

Фантазируете со Звездулей друг дружке на брудершафт.
#98 | 08:58 21.11.2020 | Кому: Всем
> А ты небось, глядя на это, достав своего попова охранительствуешь в уголке, да?

В ваш птичий уголок стараюсь не смотреть. Неприятно.
#99 | 09:20 21.11.2020 | Кому: Всем
>
> Поэтому, небось охранительствуешь глядя на старика?

Судя по набору имеющихся у вас картинок, сексуальные девиации - это по вашей части. У Попова всё по делу. А вам со Звездулей остаётся только доводить друг дружку до наступления коммунизма.
#100 | 09:38 21.11.2020 | Кому: Всем
> Либо ты судишь о двух моих картинках, которые есть в общем доступе

У меня таких нет и не будет.

> > У Попова всё по делу.

> Защита путинского империализма и капитализма.

Путинского империализма на данный момент нет, см определение понятия в "Империализме как высшей стадии капитализма". Капитализм Попов защищает только в твоих извращённых фантазиях, либо ты сможешь это подтвердить соответствующей цитатой.

> > А вам со Звездулей остаётся только доводить друг дружку до наступления коммунизма.

>
> Сильное заявление.
> Обычно так праваки выражаются в отношении коммунизма.

Использование леваками "революционной фразы" не делает их коммунистами. Это признак мелкобуржуазности и опошления революционных идей, о чём Ленин писал в "Детской болезни левизны".
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.