Как Рогозин собрался лететь на Луну

fontanka.ru — Утро пятницы, 23 октября, началось с заявлений СМИ о том, что Япония начала набор участников полета на Луну. Роскосмос не подвёл — и уже спустя несколько часов на сайте госзаказа появилось обновленное техзадание для нашего «лунного лифта». Новая сверхтяжелая ракета «Енисей» еще не обрела окончательного облика даже на бумаге, а задачи перед ней набирают всё больший вес.
Новости, Общество | jan11 19:39 23.10.2020
78 комментариев | 41 за, 0 против |
#1 | 19:39 23.10.2020 | Кому: Всем
Новая сверхтяжелая ракета «Енисей» еще не обрела окончательного облика даже на бумаге, а задачи перед ней набирают всё больший вес. Мы попытались проследить, как позиция России относительно полетов на Луну за пять лет сменилась с «нецелесообразно» до заявлений о «пилотируемых экспедициях с экипажем из 4 человек и длительностью не менее 14 суток». А цели у нас - не только уже «информационно освоенные» Луна и Марс, но и Юпитер, и Сатурн. Не говоря уж о Венере.
Слова о четырех космонавтах (или, может быть, правильнее, селенавтов) сейчас кажутся откровением, хотя примерно такие разговоры шли еще много лет назад. Но тогда кто-то в правительстве срезал расходы на российскую лунную программу, чем заставил сократить амбиции Роскосмоса и отсрочить высадку на спутник Земли.

Последние — самые смелые разговоры о полетах туда (речь о трех членах экипажа) — шли в рамках проекта «Орел» (он же «ПТК НП», он же «Федерация»). Теперь ставки растут и работа кипит. Во-первых, «Федерацию» переименовали в «Орел», потому что, по словам главы Роскосмоса Дмитрия Рогозина этому аппарату нужно мужское имя. Ну, и изначальная задача — доставлять грузы и экипаж на МКС — уже не актуальна.

«Мы исходим из того, что это будет тяжелый многоразовый корабль с повышенной тепловой и радиационной защитой. То есть он не для МКС. Он под Луну, дальний космос и так далее. Просто его эксплуатировать на МКС будет слишком затратно», — говорил полтора года назад Рогозин.

Злые языки могут позлорадствовать, мол, пока что планируется, что МКС перестанут финансировать уже в 2024 году, а к тому времени «Орел» может и не взлететь. И цепляется за продолжение работы международной космической станции пока, кажется, один Роскосмос, а более прагматичные коллеги предлагают превратить МКС в коммерческий проект, управляемый не государством, а частной компанией с туристами, свадьбами и вот этим всем.

Пока что Россия безнадежно проигрывает реальную лунную гонку, добирая недостающие очки в медиапространстве. Наиболее актуальный на сегодня международный космический проект Artemis предполагает первый беспилотный полет уже в следующем году, в 2022-м — пилотируемый вокруг Луны, ну а в 2024 — посадка на нее первого (с 1972 года) экипажа.

Нас пока не берут: в программе Artemis совместно с NASA принимают участие Канада, Япония, ОАЭ, Великобритания, Австралия, Италия и даже, стыдно сказать, Люксембург. Рогозину пока приходится отшучиваться в том духе, что мы бы тоже слетали с Артемидой, но надо, чтобы были приняты «поправки Зевса». Аллюзию трудно считать, но, вероятно, речь о том, что Зевс — отец Артемиды, а кто у нас был родоначальником пилотируемых полетов, сами, мол, понимаете — давайте с нами считаться.

В NASA шутку ожидаемо не поняли и продолжили готовить первую миссию. И сегодняшнее заявление Японии о необходимости омолодить свою космическую команду — это уже, можно считать, обсуждение последних мелочей перед полетом. Ответ Роскосмоса — публикация 60-страничного ТЗ на технические решения конструкции космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса с разгонным блоком (здесь - читать полностью). Там - и про планы на всю Солнечную систему, и про экипажи из четырех космонавтов, и про начало испытательных полетов на "Восточном" с 2028 года. На первой странице - дата: 6 октября 2020. Окончание разработки опытно-конструкторской работы - 15 ноября 2021 года.

Пикировка Рогозина с зарубежными коллегами уже стала традицией. А после споров из-за дыр в обшивке МКС шутки потеряли легкость. Глава Роскосмоса уже пообещал, что программа Artemis превратит Луну в новый Афганистан и обвинил Илона Маска в работе на Пентагон.

Вообще, перекидываться шутками с частным мечтателем и обладателем реальной тяжелой ракеты у Рогозина получается теперь чуть лучше. Милые шутки в Твиттере с фотожабами и русским «Хаха офигенно» от американского миллиардера удаются лучше, чем споры с суровыми насовцами, которые, кажется, совсем уже заработались и не могут головы оторвать от своей Артемиды, чтобы оценить шутку про «стоит не падает».

При этом легкий нрав российского госменеджера, управляющего годовым бюджетом в 176 млрд рублей, менялся буквально у нас на глазах. Многим еще памятны заявления Рогозина-вице-премьера в 2015 году: «При текущем состоянии бюджета космические амбиции подорвут экономические интересы страны. Нам надо деньги беречь, и вкладывать рубль так, чтобы он приносил больше, чем рубль». И именно Рогозина называли ответственным за сокращение тогда бюджета лунной программы.
#2 | 19:42 23.10.2020 | Кому: jan11
> А цели у нас - не только уже «информационно освоенные» Луна и Марс, но и Юпитер, и Сатурн. Не говоря уж о Венере.

Тау Кита все ближе! Встречай нас, Суоми-красавица рептилоиды!
#3 | 19:44 23.10.2020 | Кому: Всем
Шаманы рекомендуют грибы для полетов на Луну, очень бюджетно.
Грант
не троцкист »
#4 | 19:44 23.10.2020 | Кому: Всем
Больше задач,значит можно больше денег распилить!
#5 | 19:45 23.10.2020 | Кому: Швейк
> Шаманы рекомендуют грибы для полетов на Луну, очень бюджетно.

Ещё можно травы пыхнуть. Тож улетит.
#6 | 19:45 23.10.2020 | Кому: Всем
Российское активное участие в лунной гонке следует начать с жесткой посадки Рогожкина и изгнания всех его прихлебателей. А там дело само пойдет.
Грант
не троцкист »
#7 | 19:49 23.10.2020 | Кому: Фельдкурат Кац
> Российское активное участие в лунной гонке следует начать с жесткой посадки Рогожкина и изгнания всех его прихлебателей. А там дело само пойдет.

Мало посадить преступников,надо вместо них найти честных и разбирающихся в деле.
#8 | 19:50 23.10.2020 | Кому: Грант
> Мало посадить преступников,надо вместо них найти честных и разбирающихся в деле.

- вотт с Луны и завезем!
#9 | 19:51 23.10.2020 | Кому: Грант
> надо вместо них найти честных и разбирающихся в деле

Так они ещё не все вымерли. Найти можно. Но чем тогда заняться эффективным?
#10 | 19:56 23.10.2020 | Кому: Всем
В рамках нашего горизонта планирования, который бесконечен, можно считать, что высадка, фактически, уже состоялась, и не париться: тысяча лет туда, тысяча лет сюда -- что это но фоне вечности :)
#11 | 20:01 23.10.2020 | Кому: Всем
Лунтик должен помочь Рогозину!!
#12 | 20:19 23.10.2020 | Кому: Джо
> Ещё можно травы пыхнуть. Тож улетит.

[censored]
#13 | 20:23 23.10.2020 | Кому: Всем
Назначьте уже Рогозина владыкою космоса ближнего и галактик дальних, князем системы солнечной ... и выпините нахуй из Роскосмоса !
#14 | 21:14 23.10.2020 | Кому: Всем
Нынешний роскосмос - с рогозиным во главе - никто в космос не возьмет. И правильно сделает. Я бы и сам рогозинской ракетой не полетел. Куда ни лети - а попадешь в рай, туда мне пока рановато.
Malganus
надзор »
#15 | 21:24 23.10.2020 | Кому: Всем
[генерирует ментальный пендаль]
#16 | 22:22 23.10.2020 | Кому: Всем
поступило предложение: зарезервироваить для высочайшего руководства роскосмоса ВИП места, для путешествия на Луну способом Барона М.
для чего имеющуюся в инвинтаре Царь-Пушку (1 шт.) - починить и, закупив на алиекспрессе санкционные топливные элементы - Пушку использовать по своему прямому назначению

пущай полетают

PS: для возврата на бренную Землю - обеспечить батутами новейшей модификации
#17 | 22:25 23.10.2020 | Кому: Всем
кубло либерастов собралось. В чём ваше недоверие к Рогозину?
Вроде пока, что обещал - всё выполнил.
#18 | 22:56 23.10.2020 | Кому: 3ABXO3
> в инвинтаре

[запевает:] ходят кони над рекою
#19 | 03:37 24.10.2020 | Кому: 3ABXO3
> поступило предложение: зарезервироваить для высочайшего руководства

Думаешь, что вертолёт до Северной Кореи не справится?
Джон Ву
Резуноид »
#20 | 03:38 24.10.2020 | Кому: Всем
> Ответ Роскосмоса — публикация 60-страничного ТЗ на технические решения конструкции космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса с разгонным блоком (здесь - читать полностью). Там - и про планы на всю Солнечную систему, и про экипажи из четырех космонавтов, и про начало испытательных полетов на "Восточном" с 2028 года. На первой странице - дата: 6 октября 2020. Окончание разработки опытно-конструкторской работы - 15 ноября 2021 года.


[едва проснувшись и продрав глаза, с недоумением читает очередную хуйню от батутчика]

нет, сначала надо выпить кофе
#21 | 04:19 24.10.2020 | Кому: Skaalex
а оно Северной Корее надо?

у них всё ровно
Джон Ву
Резуноид »
#22 | 04:44 24.10.2020 | Кому: Всем
такому жирному лгуну - дорога только на луну!(с)
#23 | 07:53 24.10.2020 | Кому: ShuGro
Основная задача сейчас Роскосмоса - это развитие ядерной силовой установки. Тот же Енисей нужен для вывода компонентов того же Нуклона
Джон Ву
Резуноид »
#24 | 11:27 24.10.2020 | Кому: Флотофил
> Основная задача сейчас Роскосмоса - это развитие ядерной силовой установки

да не будет никакой ядерной установки - фуфло это, мультики. распилят бабки и забудут.
#25 | 12:58 24.10.2020 | Кому: Джон Ву
Рано или поздно гонка вооружений уйдет в космос, а там и тяжелый РН и ядерный буксир понадобится
#26 | 13:06 24.10.2020 | Кому: Всем
[censored]
Джон Ву
Резуноид »
#27 | 13:51 24.10.2020 | Кому: Флотофил
> Рано или поздно гонка вооружений уйдет в космос, а там и тяжелый РН и ядерный буксир понадобится

да гонка уже там - у амеров в космосе годами а может даже десятилетиями летает секретный X-37B, который по некоторым данным предназначен для функционирования на высотах от 200—750 км, способен быстро менять орбиты, маневрировать. Предполагается возможность выполнять разведывательные задачи, доставлять небольшие грузы в космос (также и возвращать). Внешне аппарат слегка напоминает многоразовые транспортные космические корабли Space Shuttle, но в уменьшенном масштабе. Интересно, что для нового аппарата с нуля было создано принципиально новое специальное теплозащитное покрытие. Достоверно технические данные орбитального самолета не известны, он имеет длину 8,38 м, размах крыла 4,6 м, высоту 2,9 м и взлетную массу 4989 кг. Аппарат способен летать на низкой орбите Земли, в стратосфере и атмосфере, самостоятельно выводить на орбиту спутники-разведчики, может переносить полезную нагрузку массой до 900 кг.

Подробно назначение и задачи, для которых ВВС США использует орбитальный самолёт, не разглашаются. Официально ВВС США заявляют что основными задачами X-37B являются: многоразовые технологии космических аппаратов, а также эксперименты которые могут быть возвращены на Землю. По другим версиям, X-37 будет применяться в разведывательных целях.

Однако, вышеупомянутые предположения несостоятельны ввиду экономической нецелесообразности, а наиболее правдоподобным предназначением этого аппарата является обкатка технологий для будущего космического перехватчика, позволяющего инспектировать чужие космические объекты и, если нужно, выводить их из строя кинетическим воздействием.


и чо? батутчик встрепенулся и пошевелил жирной жопой?
#28 | 14:36 24.10.2020 | Кому: Джон Ву
И то, это мелочи по сравнению с орбитальным бомбардировщиком. Дима ничего не решат, решают военные.
Джон Ву
Резуноид »
#29 | 14:51 24.10.2020 | Кому: Флотофил
> с орбитальным бомбардировщико

бред это, нет никакого бомбардировщика. как и буксировщика. и не будет: в бюджете на это нет денег - максимум на макеты.
#30 | 14:56 24.10.2020 | Кому: Джон Ву
> бред это, нет никакого бомбардировщика. как и буксировщика. и не будет: в бюджете на это нет денег - максимум на макеты.

Это только ваше личное оценочное мнение
Джон Ву
Резуноид »
#31 | 15:31 24.10.2020 | Кому: Флотофил
ещё раз для тупых, типа вас военных: они собирают в лучшем случае макет, потому что не решена основная, ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ задача - охлаждение реактора в вакууме.
#32 | 16:11 24.10.2020 | Кому: Джон Ву
> ещё раз для тупых, типа вас военных: они собирают в лучшем случае макет, потому что не решена основная, ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ задача - охлаждение реактора в вакууме.

Мне очень нравится на этом сайте культура общения. я вам советую залезть в любую поисковую систему, где вы не забанены и поискать информацию о предшественнике, реакторе Топаз, который был в космосе и немного даже поработал
Джон Ву
Резуноид »
#33 | 16:20 24.10.2020 | Кому: Флотофил
> я вам советую

жене своей посоветуйте как щи варить. и подучите матчасть - пока не существует, не разработано сколько-нибудь надёжного способа рассеивать 2.5 мегаватта тепловой мощности в вакууме. поэтому весь этот ядерный буксир - очередное фуфло для распила бабосов.
не взлетит.
#34 | 16:23 24.10.2020 | Кому: Джон Ву
> жене своей посоветуйте как щи варить. и подучите матчасть - пока не существует, не разработано сколько-нибудь надёжного способа рассеивать 2.5 мегаватта тепловой мощности в вакууме. поэтому весь этот ядерный буксир - очередное фуфло для распила бабосов.
> не взлетит.

Еще раз, это только ваше личное оценочное мнение, не более того. Я более чем уверили, что о проблеме охлаждения вы узнали только сегодня быстро погуглив.
Джон Ву
Резуноид »
#35 | 16:26 24.10.2020 | Кому: Флотофил
> Я более чем уверили, что о проблеме охлаждения вы узнали только сегодня быстро погуглив

уважаемый плюшевый коршун - идите уже займитесь щами с вашей женой: я про эту проблему слышал ещё в 2013 году, и с тех НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.
#36 | 16:57 24.10.2020 | Кому: Джон Ву
> уважаемый плюшевый коршун - идите уже займитесь щами с вашей женой: я про эту проблему слышал ещё в 2013 году, и с тех НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.

Вы же не скажете, что я сотрудник такого НИИ и знаю это от того-то и того-то. А значит вы обычный сетевой юзер с уровнем компетенции равном "0". Я такой же, поэтому буду доверять только официальным заявлениям. А то что сам буксир нужен военным и эти занимается помимо всего Росатом мне дает достаточно оснований, что проект по крайней мере не является распилом
Джон Ву
Резуноид »
#37 | 17:00 24.10.2020 | Кому: Флотофил
> то что сам буксир нужен военным

да не нужен он никаким военным - бред это свинячий: у военных уапше нет ничего такого, что нужно было бы буксировать в космосе. то есть абсолютно.
#38 | 17:04 24.10.2020 | Кому: Джон Ву
> да не нужен он никаким военным - бред это свинячий: у военных уапше нет ничего такого, что нужно было бы буксировать в космосе. то есть абсолютно.

Опять же это ваши оценочные суждения. Про те же спутники-инспекторы вы по ходу не слышали
Джон Ву
Резуноид »
#39 | 17:07 24.10.2020 | Кому: Флотофил
> спутники-инспекторы

мва-ха-ха! ядерный буксир с такой мощностью - и какие-то вшивые спутники? это всё равно что сатаной лупить по воробьям! не смешите уже, военный
#40 | 17:12 24.10.2020 | Кому: Джон Ву
> мва-ха-ха! ядерный буксир с такой мощностью - и какие-то вшивые спутники? это всё равно что сатаной лупить по воробьям! не смешите уже, военный

Вы в курсе, сколько стоит спутник серии KH-11, про его возможности ? Платформа, которая может месяцами находится в космосе, при этом без проблем меняя орбиты - это бесценная вещь.
Джон Ву
Резуноид »
#41 | 17:22 24.10.2020 | Кому: Флотофил
> Платформа

нет никакой платформы, потому что она не может быть создана, в настоящее время.
#42 | 17:27 24.10.2020 | Кому: Джон Ву
> нет никакой платформы, потому что она не может быть создана, в настоящее время.

Не создана, так не создана. Что вы так переживаете ? Это вредно в вашем возрасте
Джон Ву
Резуноид »
#43 | 17:29 24.10.2020 | Кому: Флотофил
> Что вы так переживаете

я не переживаю - я искренне ржу над батутчиком и над сделаноунасами, типа вас. вам ссут в глаза и уши, и пилят, пилят, пилят... а на выходе всегда - только громкий рогозинский бдыщ! и какая-нибудь новая хуйня: сначала педерация, потом её переименовывают в арёль... бггг
#44 | 17:39 24.10.2020 | Кому: Джон Ву
> я не переживаю - я искренне ржу над батутчиком и над сделаноунасами, типа вас. вам ссут в глаза и уши, и пилят, пилят, пилят... а на выходе всегда - только громкий рогозинский бдыщ! и какая-нибудь новая хуйня: сначала педерация, потом её переименовывают в арёль... бггг

нет, это детская обида, что кто-то пилит, а бедному дедушке не дают : )))
#45 | 17:54 24.10.2020 | Кому: Джон Ву
Чего, блядь? Аппарат весом 5 тонн может в космос и обратно?? И груз под тонну?! Стар треков обсмотрелся, чтоль, фантазер?
#46 | 20:17 24.10.2020 | Кому: Флотофил
Еббать, как вас кроет то? Это новые таблетки, или газ, или сразу в вену штырите "Величие"?
#47 | 20:18 24.10.2020 | Кому: Джон Ву
и тебе тоже:
Еббать, как вас кроет то? Это новые таблетки, или газ, или сразу в вену штырите "Величие"?
#48 | 00:09 25.10.2020 | Кому: Флотофил
Я разговаривал с сотрудником НИКИЭТа где-то в 2010 году, он был в теме, тогда это называлось "проект "Марс", ЕМНИП. С учётом поставленных сроков в 10 лет, он относился к этому проекту скептически, говорил, что в лучшем случае возьмут советские наработки и творчески их ухудшат (нет, это не описка), многих технологий в РФ уже тупо нет. И пришёл:

2020 год.
В конце января первый заместитель гендиректора ГК «РОСКОСМОС» по развитию орбитальной группировки и приоритетным проектам Юрий Урличич в своём обзорном докладе на ХLIV Академических Королёвских чтениях подробно изложил историю и перспективы проекта ЯЭДУ. Он отметил, что [сроки разработки и испытаний ЯЭДУ трудно спрогнозировать]. По слайдам презентации, представленной Урличичем, [к 2025] году планируется создать опытные образцы космической ядерной энергоустановки с термоэмиссионным (не турбомашинным) реактором-преобразователем. [К 2030 году должны быть завершены ресурсные испытания и запланированы лётные испытания аппарата].
29 апреля агентство РИА Новости сообщило о приостановке проекта и расторжении договора между Роскосмосом и Центром Келдыша по причине неготовности стендово-испытательной базы.
В вышедшем 27 мая интервью Дмитрия Рогозина на YouTube-канале «Соловьев Live» было заявлено, что КБ «Арсенал» и Центр Келдыша продолжают работы по ядерному космическому буксиру.[В сообщении агентства ТАСС, посвящённого этому интервью, заявлена следующая плановая дата запуска космического тягача с ЯЭДУ — 2030 год.]


Инфа с Вики, но там неплохо отражены этапы разработки. Т.е., запросили ещё 10 лет, через 10 лет запросят ещё 10, как вариант.
У нас тут учёных за 10 лет удвоилось, растут, как грибы. (нет)
Джон Ву
Резуноид »
#49 | 04:14 25.10.2020 | Кому: 11-17
> запросили ещё 10 лет, через 10 лет запросят ещё 10

и будут просить каждые 10 лет по 17 миллиардов на макеты - вот пишет человек который не просто в теме, а с 19 года собирался вообще прекратить вести этот блог просто потому что некогда: за 17 ярдов и десять лет на выходе официально согласно плана - макеты, макеты, и ещё раз макеты(ну и один прототип в лучшем случае ибо испытывать в вакууме негде) - ровно как я и предполагал:

[censored]
#50 | 06:49 25.10.2020 | Кому: 11-17
2030 - это вполне приемлемый срок для такого проекта, так же неудивительно, что он уедет вправо. Просто у нас люди не понимают, что "этот распил" дает годами жить многим КБ и институтам.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.