О работе на стройках «Газпрома» (Союз рабочих Оренбурга)

Ну заебись, у всех будет минимум по 200к, правда хлебушек будет стоить по 100 руб за буханку.

> 142Круб им нужно для воспроизводства рабочей силы, т.е. самих себя.

Это понятно...

Поэтому мы либо показываем, что в нынешних условиях можно вполне добиться таких зарплат, просто чуток раскулачив буржуев.

Либо показать, что такое при нынешнем строе невозможно. И получить набор благ, вписывающихся в 143 тыщи, можно лишь при смене строя.

> Покажи, пожалуйста.

Давай данные о прибыли и зарплатах.

> Рабочая сила при капитализме стоит столько продуктов и услуг потребляет рабочий для своего воспроизводства.

Нет, при капитализме труд стоит столько, сколько за него платят.

> Рабочая сила при капитализме стоит столько продуктов и услуг потребляет рабочий для своего воспроизводства.

Можно ли цитату из классиков, где даётся сиё определение?

> Соответственно, и стоимость рабочей силы увеличится.

И когда же сей процесс роста цен и зарплаты закончится?

Можно ли увидеть пруф на такой, благотворный для рабочих, процесс при капитализме?

Извини, я хотел написать 1000. :-)

> Отлично депортируют. Поезда ходят.

Ага, настолько отлично, что гастарбайтеры уже строят палаточные городки, чтобы дождаться следующего поезда.

> Давай данные по интересующему предприятию.

Это ж ты тут с требованием конкретной цифры выступаешь, в том числе и применительно к нефтегазу в целом. Тебе её и обосновывать за весь нефтегаз (а также 6часовую смену для вахтовиков), а конкретно - за предприятие, о котором речь в статье.

> Давай данные по интересующему предприятию.

Давай расчёт за экономику всей страны в целом. Ты же конкретную цифру высказал. Тебе и обосновывать эту цифру.

> В обыденном понимании, не в политэкономии.

Это по факту.


> > Можно ли цитату из классиков, где даётся сиё определение?
>
>[censored]

Я просил цитату.

> > И когда же сей процесс роста цен и зарплаты закончится?
>
> При коммунизме.

Если он наступит.

А запускать этот процесс предлагаете при капитализме. А когда он закончится при капитализме?

> > Можно ли увидеть пруф на такой, благотворный для рабочих, процесс при капитализме?
>
> Европа, Скандинавия.

Есть ли пруфы на статистику, что там рабочая сила получает столько, чтобы воспроизводиться?

> Это ж ты тут с требованием конкретной цифры выступаешь, в том числе и применительно к нефтегазу в целом. Тебе её и обосновывать за весь нефтегаз (а также 6часовую смену для вахтовиков), а конкретно - за предприятие, о котором речь в статье.

Стоимость рабочей сил не значительно разнится в разных сферах деятельности.

> Давай расчёт за экономику всей страны в целом. Ты же конкретную цифру высказал. Тебе и обосновывать эту цифру.

Давай показатели.

> Я просил цитату.

Я привёл целую главу.

>> Если он наступит.

Неизбежно.

> А запускать этот процесс предлагаете при капитализме. А когда он закончится при капитализме?

С окончанием капитализма.

> > Европа, Скандинавия.
>
> Есть ли пруфы на статистику, что там рабочая сила получает столько, чтобы воспроизводиться?

Наверное. Вероятнее, они получают не всё.

> Ух ты, какой ты грозный :) А турецкому капиталисту насрать на твоё грозное тявканье

Попрошу без в мой адрес такое не писать. Оставайтесь в рамках приличия.

> Ну заебись, у всех будет минимум по 200к, правда хлебушек будет стоить по 100 руб за буханку.

Ну как же, неужели деньги не сами по себе появляются? Вот незадача.

>При добыче тонны нефти при капитализме и коммунизме статьи затрат ничем не отличаются.

Наличием авансированного капитала при капитализме.


> В СССР были 11часовые вахты
>В России 11часовые вахты

Сейчас выросла производительность труда вследствие научно-технического прогресса, появилось больше возможностей сократить рабочий день. Как я выше говорил отсутствие сокращения рабочего дня при СССР является маркером того, что строительство коммунизма было свёрнуто.

> с какой стати в России делать 6часовые смены, увеличивая затратную часть?

Для улучшения положения наёмных работников.

>Ну как же, неужели деньги не сами по себе появляются? Вот незадача.

Деньги появляются при товарообмене как эквивалент всеобщего товара.

> Ххнефтегазсервисбурение (я беру, например, буров)
>
> ИП, включая лизинг 30%
> Фот с начислениями 30%
> Солярка 15%
> Ремонты 15%
> Штрафы 5%
> Прибыль акционерам 5%

Что это?

> При добыче тонны нефти при капитализме и коммунизме статьи затрат ничем не отличаются.
>
> Наличием авансированного капитала при капитализме.

Как были статьи затрат, так они и остались. Ни новых не появилось, ни старые не исчезли

> Для улучшения положения наёмных работников.

У них в плане продолжительности вахты ничего не ухудшилось

> При капитализме добавляется прибыль на вложенный капитал

Как были статьи затрат, так и остались.

> Должно улучшаться.

Наверное. А пока будет не ухудшаться.

> > При капитализме добавляется прибыль на вложенный капитал
> >
> > Как были статьи затрат, так и остались
>
> Нет, при коммунистическом производстве нет товарного производства. Продукт поступает в потребление не через обмен, отсюда нет капитала в издержках производства.

В СССР покупали, например, японские станки. Они использовались при самом что ни на есть коммунистическом производстве. Внимание, вопрос! Деталь, изготовленная на этом станке, содержит капитал в издержках производства?

>
> В СССР покупали, например, японские станки. Они использовались при самом что ни на есть коммунистическом производстве. Внимание, вопрос! Деталь, изготовленная на этом станке, содержит капитал в издержках производства?

На внешнем капиталистическом рынке СССР выступал как обычный капиталистический товаропроизводитель, потребляющий продукт этого рынка через обмен. Внутри - нет. Цель производства СССР не был внешний рынок.

> Деталь, изготовленная на этом станке, содержит капитал в издержках производства?

Нет, поскольку они использовались не на капиталистическом производстве, целью которого является самовозрастание капитала и чьи продукты поступают в потребление через обмен .

>А какой источник для проверки устроит? Бухбаланс, отчёт о прибылях и убытках?

Валовая прибыль.

> А куда же делась прибыль проклятых капиталистов? Или они нам по себестоимости их продавали?

Всё при них. Они её взяли из[censored]

> >А какой источник для проверки устроит? Бухбаланс, отчёт о прибылях и убытках?
>
> Валовая прибыль.

Источник информации как должен выглядеть? А то такого источника, как валовая прибыль, увы, нет. Есть бухбаланс, отчёт о прибылях и убытках. Есть управленческая отчётность.

> Нигде, поскольку ведро произведено не на капиталистическом производстве не для обмена (продажи). Прибыль он взял со своих рабочих.

Нет, прибыль он взял не со своих рабочих. Он прибыль берет при продаже в СССР. И прибыль он берёт от СССР. И его прибыль становится статьёй затрат в СССР. И дальше прибыль капиталиста сидит в цене ведра.

> > Нет, прибыль он взял не со своих рабочих
>
> То есть, по-твоему, всё что его рабочие сделали капиталист вернул им в виде зарплаты. Откуда прибыль?

Я выше расписал доходную часть бурового предприятия с раскладкой по статьям затрат. Её можно применить на любую деятельность или товар. Там явно выделена прибыль, отдельной строкой. Если нужно, я могу расписать так тот же станок. И там будет выделена прибыль капиталиста. Я нигде не утверждал, что капиталист всё вернул своим рабочим в виде зарплаты. Прибыль он положил себе в карман. Ещё раз, я могу, если нужно, стоимость станка, проданного капиталистом в СССР, расписать с выделение статьи "прибыль капиталисту".


> Откуда, если это ведро не попадает на рынок

Вёдра бесплатно раздают советским гражданам?

> >
> > Вёдра бесплатно раздают советским гражданам?
>
> Распределяют соответственно вкладу конкретного работника в производство общественного продукта. Государственная торговая сеть в СССР не занималась обменом продуктов отдельных предприятий на товар рабочая сила, а занималась распределением этих продуктов по плану и плановым ценам.
>
> >И там будет выделена прибыль капиталиста
>
> Откуда она взялась?

Уважаемый lenin420. Мне кажется, я уже несколько раз расписывал структуру стоимости станка. Я не вижу смысла повторяться. Там есть статья "прибыль".

Что же касается разницы между рынком и распределением соответственно вкладу (...). Ну, нравится так делать - ради бога. Эти умственные упражнения очень полезны, уверен. Но это без меня.