О работе на стройках «Газпрома» (Союз рабочих Оренбурга)

> Две смены допускается, не вижу препятствия для введения большего количества.

Погоди-ка, сначала ты говорил, что Totalcmd обосновал за 6 часов. Теперь "я вижу".

По-преднему хочется увидеть прямую цитату (или ссылку на пост), где Totalcmd говорит о том, что введение шестичасового рабочего дня в нефтебазе, на вахтах, допускается по технологии производства.

Равно как по-прежнему хочется увидеть экономический расчёт, показывающий, что для нефтегазового предприятия, использующего вахтовый метод работы, это достижимо экономически.

2. Всю эту ораву нужно туда сюда катать. На самолёте до центра сбора, на вертолёте до объекта, по щимникам, которые не рассчитаны нс такое количество рейсов (то есть нужны дороги)

Да хоть десять смен. Только ВСЁ остальное вырастет не в десять раз. А в 50

> 2. Всю эту ораву нужно туда сюда катать.

Да этому эльфу просто похуй. Он вообще не понимает, о чём говорит. Каждый день тогда нужно будет возить на вертолёте всю эту толпу. Чем-то кормить и где-то размещать.

Он предлагает, как я понимаю, отказаться капиталистам от эксплуатации и потратить все деньги капиталистов на улучшение условий труда. Он наверное ошибся временем и местом жительства.

>Я если можно, отвечу на вопрос.
>Можно хоть сорок смен ввести, будут работать по полчаса в день.

Именно так.

>Тут возникает несколько вопросов.
>1. На любую скважину нужно будет тащить кучу обслуживающего персонала (тех же поваров - мы же хотим, чтобы все работали по 6 часов, не так ли), кучу вагонов, кучу соляры и т.д. А, и офис раздуется во столько же. >В результате у нас будет себестоимость нефти не условные 5 баксов, а 15

В капиталистическом обществе это проблемы собственника. При плановой коммунистической экономики организация производства будет планироваться с учётом потребностей общества, а не рынка.

>2. Всю эту ораву нужно туда сюда катать. На самолёте до центра сбора, на вертолёте до объекта, по щимникам, которые не рассчитаны нс такое количество рейсов (то есть нужны дороги)

Так.

> > 2. Всю эту ораву нужно туда сюда катать.
>
> Да этому эльфу просто похуй. Он вообще не понимает, о чём говорит. Каждый день тогда нужно будет возить на вертолёте всю эту толпу. Чем-то кормить и где-то размещать.
>
> Он предлагает, как я понимаю, отказаться капиталистам от эксплуатации и потратить все деньги капиталистов на улучшение условий труда. Он наверное ошибся временем и местом жительства.

Это тебе охранителю до пизды положение рабочих, лишь бы прибыль хозяев не пострадала.

> Это ебучий оппортунизм. Требовать заведомо невыполнимой хуеты.

Согласен.

> капиталистическом обществе это проблемы собственника. При плановой коммунистической экономики организация производства будет планироваться с учётом потребностей общества, а не рынка.

Ебать.

> отказаться капиталистам от эксплуатации и потратить все деньги капиталистов на улучшение условий труд

Дело не в этом даже.

Нах в условиях Севера, когда тепло, электричество, вода очень дорого достаются, еду надо доставлять и т. д. и т. п., толпа здоровенных лбов, которые нихуя не делают, а культурных учреждений вокруг нет (не у каждого месторождения надо вокруг город организовывать)?

Тогда тов. Ленин, может, проголосует за отмену вахтового метода, пусть тогда круглый год 5/2 х 6 часов там сидят, с ежегодным отпуском 28 дней?

> Нах в условиях Севера, когда тепло, электричество, вода очень дорого достаются, еду надо доставлять и т. д. и т. п., толпа здоровенных лбов, которые нихуя не делают, а культурных учреждений вокруг нет (не у каждого месторождения надо вокруг город организовывать)?

Да хуйня, ща яйца потрём, руки понюхаем, и оно само образуется.
Как, как такая картина индустриального мира может нарисоваться в голове взрослого человека?

> Оппортунизм - это как раз требовать у буржуазии незначительного, легко достижимого, соглашательство. Этимология слова об этом говорит: лат. opportunus —возможность.
> Вероятно, ты хотел сказать, что волюнтаризм.

Ок, я могу лохануться с терминами, не вопрос. Может это вообще экономизм.

С такими требованиями вас обоснованно пошлют нафиг. И будут смеяться хоть слева, хоть справа. В том числе среди русских народных людей, ща которых вы топите, друзья.

А чтобы этого не было, нужны неоспоримые аргументы. Например, расчёт, показывающий, что как на самом нефтегазовом предприятии, так и в экономике в целом есть столько денег, дабы раздавать всем по [142 тыщи] и при этом сократить рабочий день вахтовикам до 6 часов.

Кстати, где он?

Где цитаты из твоих ссылок, подтверждающие, что я пиздобол, а в твоих ссылках чётко доказывается, что как на самом нефтегазовом предприятии, так и в экономике в целом есть столько денег, дабы раздавать всем по [142 тыщи] и при этом сократить рабочий день вахтовикам до 6 часов?

> да он вообще хуйпоймичто предлагает. Я так и не понял его предложений.
> Он хочет пойти к капиталисту и сказать: Хочу за неквалифицированный труд получать 142 за 6 часов. Хочу при этом бассейн, библиотеку и блэкджек со шлюхами (ну, чтобы интеллектуально и физически развиваться).
> Ну, пусть сходит и потребует. Ему ответят: Хоти. Кто против-то? Можешь хотеть даже больше. У нас свободная страна.

Ненене.
Я ещё раз отмечу.
Вот убери капиталиста и поставь коммуниста, что поменяется? Да всё то же самое. Всегда есть себестоимость всего, и неважно, как она образуется. И при коммунизме считали затраты. Блядь, во время войны танк покупали. Покупали, ёлы-палы.

> Вот убери капиталиста и поставь коммуниста, что поменяется? Да всё то же самое.

Именно так. Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.

>Всегда есть себестоимость всего, и неважно, как она образуется.

Себестоимость, не стоимость.

> Потому что если капиталист всё это организует, то рабочие будут сосать хуй вместо 60 тыр.

Предлагаешь сосать хуй хозяину. Как на это отреагируют рабочие?

> Он хочет пойти к капиталисту и сказать: Хочу за неквалифицированный труд получать 142 за 6 часов. Хочу при этом бассейн, библиотеку и блэкджек со шлюхами (ну, чтобы интеллектуально и физически развиваться).

То есть всё готовенькое, чуть ли не уровень нынешней верхней части среднего класса, за работу, которая материальных благ на такую сумму не производит. Без образования, ответственности, риска своим капиталом (ну ОК, работяга здоровьем рискует).

А сколько должен тогда получат топ-управленец или топ-инженер? 2 ляма? Или у нас уравниловка?

> Уважаемый dse, это не так.

Так, так. Ты думаешь, буржуи — дураки? Нанимают пролетариев без трудовых договоров. Ты, конечно, можешь мне заявить, что пролетарии сами дураки, что соглашаются на такие условия, но что делать, если других условий буржуазия пролетариям почему-то не предлагает? Вот пролетариям и приходится соглашаться.

> В данном конкретном посте про себестоимость, весь остальной тред дискуссия идёт вокруг стоимости.

Зачем тогда меня исправлять?
Ещё раз

Всегда есть себестоимость всего, и неважно, как она образуется. И при коммунизме считали затраты. Блядь, во время войны танк покупали. Покупали, ёлы-палы.

> Я предлагаю требовать улучшения положения наёмных работников

Требование стоит обосноват расчётом, доказывающим, что неквалифицированные рабочие создают продукт на стоимость не менее 142 тысяч рублей. Где ясно показано, что как на самом нефтегазовом предприятии, так и в экономике в целом есть столько денег, дабы раздавать всем по [142 тыщи] и при этом сократить рабочий день вахтовикам до 6 часов.

> отрицание диктатуры пролетариата.

В любом случае, требовать наличия у рабочих объёма материальных благ, которые им не смогут дать при капитализме по определению, даже если Сечин станет получать всего по ляму в месяц - увод от борьбы и есть.

> что неквалифицированные рабочие создают продукт на стоимость не менее 142 тысяч рублей

Нет, 142 тыс - это стоимость рабочей силы на 2011 год. Товара пролетарии создают больше в несколько раз.

Большая. В России официальный язык русский.

> Зачем тогда меня исправлять?
> Ещё раз

Чтобы ты не путал себестоимость, когда речь идёт о коммунистической экономике, со стоимостью в капиталистической.

> Всегда есть себестоимость всего

При плановой экономике важнее потребности общества.

>
> В любом случае, требовать наличия у рабочих объёма материальных благ, которые им не смогут дать при капитализме по определению, даже если Сечин станет получать всего по ляму в месяц - увод от борьбы и есть.

Нет, это тактика для низовой организации пролетариата. Вряд ли лозунг о диктатуре пролетариата будет сейчас понятен, хотя он включает в себя и это.

> Уважаемый dse, сколько стоит левый пм?

Без понятия.

> Нет, 142 тыс - это стоимость рабочей силы на 2011 год.

Рабочая сила при капитализме стоит столько, за сколько её готовы продать и одновременно столько, за сколько её готовы купить.

> Товара пролетарии создают больше в несколько раз.
Можно ли увидеть расчёт, показывающий, что как на самом нефтегазовом предприятии, так и в экономике в целом есть столько денег, дабы раздавать всем [142 тыщи или больше] и при этом сократить рабочий день вахтовикам до 6 часов?