Россияне, задержанные в Белоруссии, ехали в Турцию ...

km.ru — ... для подписания контракта на охрану нефтяного объекта в Ливии. Они являлись сотрудниками ЧВОК «МАР» и были обычными охранниками. На допросе рассказали, что держали свой путь в Турцию в связи с подписанием контракта с ливийской Национальной нефтяной корпорацией об охране нефтеналивного порта Зувара. Этот объект подконтролен ПНС Ливии (Правительство национального согласия). В списке задержанных числится Милаев Арем Викторович, который является вербовщиком ЧВК «МАР».
Новости, Политика | Sword 05:53 30.07.2020
128 комментариев | 52 за, 2 против |
#101 | 06:19 31.07.2020 | Кому: axyonoff
> С обратной точки зрения следует признать, что некая ЧВК, управляемая косвенно гос-вом Россия планировала теракт на территории РБ.
> Это версия лично мне нравится сильно гораздо меньше повредившегося в уме Лукашенко.

Эта дихотомия - ложная.
#102 | 06:33 31.07.2020 | Кому: Jameson
> Ну, тут даже США кладут, чего требовать от Асада? Хотя не вижу в чем. но раз в нелюбите Асада ьто конечно надо выпустить отморов на сирийцев, пусть резвятся, все, кровопийцы, работорговцы, растлители малолетних и так далее. Ведь Асад тиран, значит можно.

Мне Асад не мама и не папа, чтобы я его любил. И на внутрисирийские разборки за трон между Башаром Асадом и его дядей, Рифатом Асадом, мне плевать. Рифат, кстати, и приводил когда-то Хаму к общему знаменателю, бггг. А потом переворот мутил против Хафеза Асада, папаши Басара, но не срослось.
#103 | 06:43 31.07.2020 | Кому: Jbor
> > Ну а ты-то откуда знаешь, гражданином какой федерации является хозяин повязанных наёмников?

> Странная позиция. Что занчит "знаешь-не-знаешь" ? Не на ромашке гадаем, вроде.


Именно что по ромашке. Единственное, в чём у меня нет сомнений - это в том, что и российские СМИ, и российские нелегальные ЧВК контролируются крупным российским капиталом. А какие там персоналии, одна и та же персоналия контролирует конкретные СМИ и конкретные ЧВК - неизвестно, это из области догадок. И какое там у них гражданство - только РФ или ещё какой-нибудь там Швейцарии - неизвестно.

А в версии, что крупный белорусский капитал в лице Лукашенко ведёт примерно такой диалог с российским крупным капиталом в лице Путина, нет ничего заведомо неправдоподобного:

Лукашенко: Твои шавки совсем берега теряют, парафинят меня в своих СМИ, выборы мне тут портят. Взял бы ты их на короткий поводок, а?
Путин: У нас все СМИ свободные, пишут что хотят, в рамках своей редакционной политики, да и у меня никаких шавок нет, ни на что повлиять не могу, извиняй, друг.
Лукашенко: А, вот так, значит? Ну, тогда и мутные ребята, кочующие через мою страну - тоже свободные. И если у тебя никаких шавок нет, то и я твои интересы не затрону, если этих граждан к ногтю прижму. (И прижал, в рамках дальнейшего торга. Ну и дурацкую версию для широкой публики выдал в качестве дымовой завесы).

Более того, это самая внутренне непротиворечивая версия из доступных.
#104 | 07:04 31.07.2020 | Кому: Ерш
> Лукашенко: Твои шавки совсем берега теряют, парафинят меня в своих СМИ, выборы мне тут портят. Взял бы ты их на короткий поводок, а?
> Путин: У нас все СМИ свободные, пишут что хотят, в рамках своей редакционной политики, да и у меня никаких шавок нет, ни на что повлиять не могу, извиняй, друг.
> Лукашенко: А, вот так, значит? Ну, тогда и мутные ребята, кочующие через мою страну - тоже свободные. И если у тебя никаких шавок нет, то и я твои интересы не затрону, если этих граждан к ногтю прижму. (И прижал, в рамках дальнейшего торга. Ну и дурацкую версию для широкой публики выдал в качестве дымовой завесы).

Ну, в целом, ты прекрасно описал потерявшего берега неадеквата, который за нелестные писульки в СМИ (причем, зарубежных) берет в заложники десятки граждан этой страны.
А мы, если помнишь, обсуждали пост Zotova, который писал, что с такими союзниками и врагов не надо. Я еще спросил - что он не так сказал то ? Вот ты на этот вопрос и ответил.
#105 | 07:08 31.07.2020 | Кому: Jbor
> Ну, в целом, ты прекрасно описал потерявшего берега неадеквата, который за нелестные писульки в СМИ (причем, зарубежных) берет в заложники десятки граждан этой страны.

Рубашка уже есть? Если нет - беги покупай, только цвет обязательно коричневый.
#106 | 07:27 31.07.2020 | Кому: CKofA
> Рубашка уже есть? Если нет - беги покупай, только цвет обязательно коричневый.
А что, тебе одному в таком наряде уже скучно ? Ну уж извиняй, не мой фасончик. А уж фразу "И прижал, в рамках дальнейшего торга. Ну и дурацкую версию для широкой публики выдал в качестве дымовой завесы" можешь оттрактовать как хочешь иначе.
#107 | 07:32 31.07.2020 | Кому: Jbor
> Ну, в целом, ты прекрасно описал потерявшего берега неадеквата, который за нелестные писульки в СМИ (причем, зарубежных) берет в заложники десятки граждан этой страны.

А, так ты в независимые СМИ веруешь? И наёмники ЧВК со СМИ, завязанные в итоге на одного капиталиста - это невероятное событие в твоей картине мира?

Ну, так бы сразу и сказал, что из Валинора к нам прибыл.
#108 | 07:37 31.07.2020 | Кому: Ерш
> А, так ты в независимые СМИ веруешь? И наёмники ЧВК со СМИ, завязанные в итоге на одного капиталиста - это невероятное событие в твоей картине мира?
Ммм.... ты только что рассказывал про возможные мотивы действия Лукашенко. Я тебе и объяснил, как такие действия характеризуют действующего. Твои слова "и прижал, в рамках дальнейшего торга", нет ? При чем тут СМИ ?!
#109 | 07:42 31.07.2020 | Кому: Jbor
> Ну уж извиняй, не мой фасончик.

Ты его уже носишь, просто еще не осознал. В рамках капиталистических разборок ты бодро выбираешь сторону - свою, родную Ein Volk, ein Reich, ein Führer.

В этих разборках моих нет, и моих интересов нет.
#110 | 07:44 31.07.2020 | Кому: Jbor
> Ммм.... ты только что рассказывал про возможные мотивы действия Лукашенко. Я тебе и объяснил, как такие действия характеризуют действующего. Твои слова "и прижал, в рамках дальнейшего торга", нет ? При чем тут СМИ ?!

При том, что, со слов Лукашенко (вернее - с намёков), хозяин у наёмников и СМИ - один. И с ним он и торгуется. (А не со страной, как ты тут пытаешься это выставить).
#111 | 07:46 31.07.2020 | Кому: Всем
> Ты его уже носишь, просто еще не осознал. В рамках капиталистических разборок ты бодро выбираешь сторону - свою, родную Ein Volk, ein Reich, ein Führer.
Какая прелесть. Усомнится в законности задержания граждан соседнего союзного государства за ради дальнейшего торга, на почве возмущения политикой телеграммканалов - явный признак латентного фашизма. Вопросов нет.
#112 | 07:48 31.07.2020 | Кому: CKofA
> В рамках капиталистических разборок ты бодро выбираешь сторону - свою, родную Ein Volk, ein Reich, ein Führer.

ИЧСХ, такую сторону, которая в родной стране действует вне рамок правового поля - незаконна, проще говоря. Целей своих не афиширует, равно как и существования в целом. Чего добивается, в какой кровище и говнище замешана - неизвестно. Но это ж наши буржуи, родненькие! Как же с ними не сплотиться в плотный пучок?!
#113 | 07:48 31.07.2020 | Кому: Ерш
> При том, что, со слов Лукашенко (вернее - с намёков), хозяин у наёмников и СМИ - один. И с ним он и торгуется.
Путем захвата граждан государства. Для дальнейшего торга Всё нормально, да ))) Тоже вопросов нет, граждане пучкисты )
#114 | 07:59 31.07.2020 | Кому: Jameson
> ну, пока до сих не нашли терактов которые совершены этими "террористами"

На колу мачало... Потому что это не террористы , а комбатанты, на что хохлам постоянно указывают и участвуя в обмене, они как бы де-факто это признают
#115 | 08:08 31.07.2020 | Кому: Jbor
> Путем захвата граждан государства. Для дальнейшего торга Всё нормально, да )))

Ну да повода к задержанию данных граждан не было ни разу :)
Да посмотри например на того же новоипечённого Дегтерёва, Батька у него не в адеквате, да если б хотя бы 50% российских губернаторов были бы в таком же не адеквате.
#116 | 08:10 31.07.2020 | Кому: Jbor
Ну то есть с идиотским вопросом "При чём тут СМИ?!" - разобрались. (Хотя ты всё продолжаешь "укорачивать" фразу "российских СМИ - крупных, мелких, Telegram-каналах" до просто "телеграм-каналы".)

> Путем захвата граждан государства.


Что характерно - таких граждан, которых собственное государство должно "захватить" по 359-й статье. Но если собственное государство их не "захватывает", кладя солидный прибор на собственные законы, то и другим государствам их "захватывать" нельзя - вот позиция истинного патриота.

> Для дальнейшего торга Всё нормально, да )))


В той борьбе, которую ведут между собой буржуи разных стран, оформляя свою волю в нужные законы (сюрприз!) - абсолютно нормально. Только вот я себя ни с какой из сторон этой борьбы не ассоциирую - это в отличие от сплотившегося тебя.

> граждане пучкисты )


Ой, да не пизди. В фасцию с буржуями собираешься ты и твои единомышленники, нечего валить с больной головы на здоровую.
#117 | 08:42 31.07.2020 | Кому: Ерш
> Ой, да не пизди. В фасцию с буржуями собираешься ты и твои единомышленники
Ох тыж, блях ! Ну всё, пипец, разоблачил ))) Ну, понятно, фашист - раз имею наглость высказывать недоумение безосновательным захватом граждан собственного государства для торга. А раз высказываю плохо скрываемое недоумение - то, ясен пень, сплотился с буржуями.
А ты забавный )
#118 | 09:22 31.07.2020 | Кому: Jbor
> раз имею наглость высказывать недоумение безосновательным захватом граждан собственного государства для торга

И снова - не пизди. Не недоумение ты тут высказываешь, а возмущаешься действиями "потерявшего берега неадеквата".

В рамках той версии, что я описал - действия Лукашенко мотивированы и рациональны, неадекватного в них ничего нет.

Про законность же их ни ты, ни я ничего не знаем - что там за доказуха, что им предъявляют, какими бумагами вся эта движуха прикрыта. Но при этом - характерный штрих! - то, что никто не знает, что там и как, ты уже перевираешь в "факт, что задержаны без каких либо юридических оснований", который никто "не отрицает". Пиздёж это, нет такого факта, есть неизвестность. Ну и так-то нет сомнений, что нужными бумажками, обеспечивающими законность, белорусы обеспечены.

Это всё не говоря о том, что топить за законность в стране, живущей по принципу "был бы человек, а статья найдётся" и "то, что вы ещё не сидите - не ваша заслуга, а наша недоработка" - верх наивности, граничащий с лицемерием.

> А ты забавный )


[censored]
#119 | 09:51 31.07.2020 | Кому: Ерш
> И снова - не пизди. Не недоумение ты тут высказываешь, а возмущаешься действиями "потерявшего берега неадеквата".
Тебе, конечно, виднее, возмущаюсь я или в ахуе. Но. Если действия, подразумевающие захват без юридического основания граждан союзного государства (а на момент захвата им ничего предъявлено не было, см. срочное заседание Совбеза Белоруссии, там ни слова внятного нет о причинах), с твоей точки зрения "мотивированы и рациональны, неадекватного в них ничего нет" то я даже не знаю, что тебе как-то чего-то можно объяснить. Думаю, это в принципе не реально. Предлагаю не терять времени и сразу перейти к оскорблениям.
#120 | 10:05 31.07.2020 | Кому: Jbor
> Тебе, конечно, виднее, возмущаюсь я или в ахуе.

Мне видно, что слова про "потерявшего берега неадеквата" - это не "недоумение безосновательным захватом".

И то, и другое - не мои интерпретации, а дословное цитирование твоих слов, противоречащих друг другу.

> действия, подразумевающие захват без юридического основания граждан союзного государства (а на момент захвата им ничего предъявлено не было, см. срочное заседание Совбеза Белоруссии, там ни слова внятного нет о причинах)


Не будь голословным, обоснуй своё утверждение. Дай ссылку, дай цитаты, из которых видно, что никакого юридического основания не было.

> с твоей точки зрения "мотивированы и рациональны, неадекватного в них ничего нет" то я даже не знаю, что тебе как-то чего-то можно объяснить.


Для начала постарайся осознать, что мотивация, рациональность и адекватность - не синонимы законности. Обрати внимание, что они у меня даже разнесены по разным абзацам и обсуждаются отдельно друг от друга.

> Предлагаю не терять времени и сразу перейти к оскорблениям.


Я ж тебя не держу - начинай, хуле. А у меня ещё аргументы с дзеном не кончились.
#121 | 10:40 31.07.2020 | Кому: Ерш
> Не будь голословным, обоснуй своё утверждение. Дай ссылку, дай цитаты, из которых видно, что никакого юридического основания не было
[censored]
Срочное заседание Совбеза Белоруссии. Единственная "причина" названная: "грязные намерения". Ни от Лукашенко, ни от официальных лиц конкретики не последовало. Только на следующий день сперва прозвучало "теракт", потом "дестабилизация".

> Мне видно, что слова про "потерявшего берега неадеквата" - это не "недоумение безосновательным захватом".

Отдели мухи от котлет. "Потерявшего берега неадеквата" -это резюме того, как ты характеризуешь действия Григорича, называя их логичными. "Недоумение безосновательным захватом" - о ситуации в целом.
#122 | 10:54 31.07.2020 | Кому: eric.romanoff
> от ответственности не освобождает

Перед кем и на каком основании? )))))

Меня несколько смущает логическая цепочка:

> когда вагнеровцев берут в плен их расстреливают и пытают, [потому что] к ним не приминимы правила обращения с военнопленными.


Это высказывание выглядит как "раз не запрещено бумажкой, то разрешено пытать". )))))

> Они в отличии от регулярной армии бесправны


Они в любом случае пленные и люди.

Бесправны они в какой правовой системе, для кого? Для мятежников/сепаратистов, которые и саоё-то правительство не признают? )))))

ЧВК/ЧОП вполне может работать на законных основаниях. И если уж к части из них неприменимо понятие комбатанта, то большинство других попадают под категорию "иностранные граждане на территории этого государства".

Если кому-то [нужно] или, в силу отмороженности, хочется кого-то пытать или убивать - они это сделают безотносительно бумажек. (Если они адекватны, то постараются это скрыть.)
#123 | 11:01 31.07.2020 | Кому: Jbor
> > Не будь голословным, обоснуй своё утверждение. Дай ссылку, дай цитаты, из которых видно, что никакого юридического основания не было
>[censored]
> Срочное заседание Совбеза Белоруссии. Единственная "причина" названная: "грязные намерения". Ни от Лукашенко, ни от официальных лиц конкретики не последовало. Только на следующий день сперва прозвучало "теракт", потом "дестабилизация".

Итого - обоснования утверждения об отсутствии юридического основания от тебя нет. Какими бумажками это всё прикрыто - ты не знаешь, как и все остальные зрители.

> "Потерявшего берега неадеквата" -это резюме того, как ты характеризуешь действия Григорича, называя их логичными.


Ты ни одного комментария не можешь написать, не соврав при этом? Покажи пальцем, где я называю действия Лукашенко логичными. Это во-первых.

Во-вторых, если "Потерявшего берега неадеквата" -это резюме того, как [я] характеризую что-то - то это уже про меня. Но тут я вообще потерял твою мысль и затрудняюсь понять, почему я неадекват и какие берега я потерял. Выражайся яснее, формулируй мысли чётче - ни хера ведь не понятно.
#124 | 11:34 31.07.2020 | Кому: Ерш
> Итого - обоснования утверждения об отсутствии юридического основания от тебя нет. Какими бумажками это всё прикрыто - ты не знаешь, как и все остальные зрители.
Немножко не так - нет каких либо юридических оснований, на которых проходило задержание. Не только у меня. Вот, например, из свежего:
"Российской стороне до сих пор не была представлена информация, обосновывающая задержание российских граждан. Но мы надеемся, и даже убеждены, что в самое ближайшее время наши белорусские коллеги разберутся с этим инцидентом и отпустят российских граждан.
Безосновательное задержание российских граждан, причём 33 граждан, не совсем укладывается в параметры союзнических отношений
(с) Песков"

> Ты ни одного комментария не можешь написать, не соврав при этом? Покажи пальцем, где я называю действия Лукашенко логичными.

"В рамках той версии, что я описал - действия Лукашенко мотивированы и рациональны, неадекватного в них ничего нет" - твои слова ? Я ведь и имел ввиду именно твою версию.

> тут я вообще потерял твою мысль и затрудняюсь понять, почему я неадекват и какие берега я потерял

Про тебя речи не шло. Речь шла о том, что если всё происходящее укладывается в твою версию, то действия Лукашенко - действия человека, теряющего адекватность.
#125 | 12:44 31.07.2020 | Кому: eric.romanoff
> На колу мачало... Потому что это не террористы , а комбатанты, на что хохлам постоянно указывают и участвуя в обмене, они как бы де-факто это признают

при этом всервно называют войну "АТО"
#126 | 13:46 31.07.2020 | Кому: Jameson
> при этом всервно называют войну "АТО"

ну это-то да, хохлы, но на заборе известно какое слово написано, а по факту - дрова
#127 | 13:55 31.07.2020 | Кому: ustrrastr
> Перед кем и на каком основании? )))))

Ну нацисты тоже думали, что отчитываться им не перед кем не придётся, однако история распорядилась иначе

>

> Это высказывание выглядит как "раз не запрещено бумажкой, то разрешено пытать". )))))

Ну пытать-то по букве международного права никого нельзя , даже террористов, о чём какая-нибудь Амнести Интернашенал периодически напоминает даже янки. Тем не менее у военнопленных к которым относятся комбатанты, есть определённые права, а у удерживающих их в плену по отношении к ним обязанности. У наемников же таких прав нет, и обязанностей по отношению к ним как к военнопленным ни у кого тоже нет.

> ЧВК/ЧОП вполне может работать на законных основаниях. И если уж к части из них неприменимо понятие комбатанта, то большинство других попадают под категорию "иностранные граждане на территории этого государства".


Читай выше, я процитировал определение наёмника, сделай пожалуйста выводы сам
#128 | 07:54 03.08.2020 | Кому: Jbor
> Немножко не так - нет каких либо юридических оснований, на которых проходило задержание. Не только у меня. Вот, например, из свежего:
> "Российской стороне до сих пор не была представлена информация, обосновывающая задержание российских граждан.

Это говорит только о том, что российской стороне не предоставлена информация, а не о том, что у белорусов нет бумажек, придающих законный характер их действиям.

> > Ты ни одного комментария не можешь написать, не соврав при этом? Покажи пальцем, где я называю действия Лукашенко логичными.

> "В рамках той версии, что я описал - действия Лукашенко мотивированы и рациональны, неадекватного в них ничего нет" - твои слова ? Я ведь и имел ввиду именно твою версию.

И ни слова про "логичность" у меня нет. Я использую другие понятия, гораздо более чёткие.

> Речь шла о том, что если всё происходящее укладывается в твою версию, то действия Лукашенко - действия человека, теряющего адекватность.


Ну а в чём неадекватность-то в рамках этой версии (кстати, не моей, я сразу сослался на автора)?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.