Разработана концепция агрозаводов для возделывания пшеницы

nplus1.ru — Авторы задали для своей модели круглосуточное интенсивное освещение, а также высокую концентрацию углекислого газа (1200 промилле) и бесперебойную передачу питательных веществ. Учитывая, что при таких параметрах среды пшеница может дать пять урожаев в год, ее урожайность составит 114 тонн на гектар (для сравнения в России средняя урожайность около 3 тонн с гектара).
Новости, Технологии | Aleks3 10:53 29.07.2020
45 комментариев | 45 за, 0 против |
#1 | 10:53 29.07.2020 | Кому: Всем
Пизда сельскому хозяйству? А-а, нет, это не про Россию.
#2 | 10:55 29.07.2020 | Кому: Всем
Царица полей, ага...
Aleks3
надзор »
#3 | 10:55 29.07.2020 | Кому: Пальтоконь
> Пизда сельскому хозяйству?

Разве что в далёком будущем, при окончательной победе коммунизма. Сомнительно, что сейчас хоть кто-то вложится в подобное строительство.
#4 | 10:57 29.07.2020 | Кому: Пальтоконь
> Пизда сельскому хозяйству?

Все современные латифундии мигом станут "ЭКО" и "сделано руками человека" по сравнению с таким конвеером.

"Бензин подорожает", само собой.
Aleks3
надзор »
#5 | 10:59 29.07.2020 | Кому: demjan
> "ЭКО"

[вздрагивает, стреляет на звук]
Джон Ву
Резуноид »
#6 | 11:00 29.07.2020 | Кому: Всем
круглосуточное интенсивное освещение, а также высокую концентрацию углекислого газа (1200 промилле) - идеальное место для размещения - вокруг газовых тэц
#7 | 11:01 29.07.2020 | Кому: Всем
Реклама игры Rust
Aleks3
надзор »
#8 | 11:02 29.07.2020 | Кому: Джон Ву
> идеальное место для размещения - вокруг газовых тэц

одно из
в целом же, если концепцию развивать, то можно ставить и возле атомных или иных источников энергии, а углекислый газ собирать и сжижать в других местах, с последующей транспортировкой к агрозаводу
#9 | 11:04 29.07.2020 | Кому: Aleks3
> углекислый газ собирать и сжижать в других местах, с последующей транспортировкой к агрозаводу

Чёт замороченная схема по удорожанию хлеба.
Таким способом можно будет объяснить, почему хлеб сто́ит сотню. Но это не надо. Можно просто ценник переклеить.
#10 | 11:05 29.07.2020 | Кому: Всем
Была у меня идея бздунийной ГРЭС.
#11 | 11:10 29.07.2020 | Кому: Всем
Мальтузианцы пошли пить водку
Aleks3
надзор »
#12 | 11:13 29.07.2020 | Кому: Tegucigalpa
> Чёт замороченная схема по удорожанию хлеба.

На самом деле - нет. Взгляни на нашу страну в яндекс-картах в режиме "спутник" например. Абсолютно вся сельскохозяйственная зона распахана наухналь. Сейчас допахивают остатки пастбищ и защитные залужения вокруг водоёмов, которые ещё в СССР создавались и поддерживались. Это экстенсивный путь, а значит неэффективный. Чуваки разработали концепцию, которая позволит к примеру уже сейчас вместо достаточного обеспечения продовольствием 3 человек на 1 га, достаточно обеспечивать 114 человек, а в отдалённой перспективе - 19400 человек в год. Это действительно возможно, без шуток.
Джон Ву
Резуноид »
#13 | 11:15 29.07.2020 | Кому: Aleks3
> можно ставить и возле атомных или иных источников энергии, а углекислый газ собирать и сжижать в других местах, с последующей транспортировкой

моя идея в том что та же германия отказывается от своих аэс, а второй очередью она отказывается от угля. и одновременно в евросоюзе ебут друг дружке голову насчёт лишней углекислоты. причём это доходит до идиотизма: предлагают добывать водород из воды. электричеством, карл! причём это уже не просто фантазии - это уже проект настолько, что уже газпром хочет выпускать водород, и мешать его в природный газ. и качать по тем же трубам в европу.
а тут ставишь теплицу высотой в километр вокруг тэц - там тебе и утилизация углекислоты, и тепло, и сыро. и никакой саранчи. стоит громадная стеклобетонная хуйня, и светится ядовито-розовым.
#14 | 11:17 29.07.2020 | Кому: Aleks3
> Чуваки разработали

Это не для капиталистов из ликвидационной команды.
Aleks3
надзор »
#15 | 11:21 29.07.2020 | Кому: Tegucigalpa
> Была у меня идея бздунийной ГРЭС.

Разверни. Я вотт на полном серьёзе обдумывал использование мантии Земли как источника энергии. Например оборудовать шахту достаточного диаметра, глубиной в несколько километров. На достаточной глубине разместить ТЭЦ необходимой мощности, а свободное пространство выше (хоть до самой поверхности) можно занять производственными мощностями агрозавода.
#16 | 11:21 29.07.2020 | Кому: Всем
Очередные инновации. Настолько инновационные, что уже полвека вертикальные фермы используются для выращивания шампиньонов и еще кучи всякого.
А лет 20 назад по телику крутили ролик, что прям вот сейчас на западе внедряется технология выращивания картофеля в вертикальных фермах. Но до сих пор польская картошка к нам прёт с обычных полей, почему-то.
Если с шампиньонами понятно: им свет не нужен, расставил стелажи, бросил ящики с землёй и расти. То с теми, кто фотосинтезом пользуется и водичку любит, мороки очень много и всё это очень дорого.
Таким образом пшеница с гектара поля будет на порядок, а то и на два дешевле, чем пшеница с гектара на стеллажах.
Методика удобна для каких-нибудь ограниченных по пространству мест или для мест с условиями, неподходящими для растения. Например за полярным кругом или на Луне.
Aleks3
надзор »
#17 | 11:22 29.07.2020 | Кому: Джон Ву
> стоит громадная стеклобетонная хуйня, и светится ядовито-розовым.

Лучше закопать! https://vott.ru/entry/573893?cid=6258792
Aleks3
надзор »
#18 | 11:24 29.07.2020 | Кому: speaktr
> Методика удобна для каких-нибудь ограниченных по пространству мест или для мест с условиями, неподходящими для растения. Например за полярным кругом или на луне.

Методика пригодна для всего, и таки да - в перспективе и на Луне и за полярным кругом, конечно же.
Vascosoft
интеллектуал »
#19 | 11:26 29.07.2020 | Кому: Aleks3
> На самом деле - нет. Взгляни на нашу страну в яндекс-картах в режиме "спутник" например. Абсолютно вся сельскохозяйственная зона распахана наухналь. Сейчас допахивают остатки пастбищ и защитные залужения вокруг водоёмов, которые ещё в СССР создавались и поддерживались. Это экстенсивный путь, а значит неэффективный. Чуваки разработали концепцию, которая позволит к примеру уже сейчас вместо достаточного обеспечения продовольствием 3 человек на 1 га, достаточно обеспечивать 114 человек, а в отдалённой перспективе - 19400 человек в год. Это действительно возможно, без шуток.

Вы с Эриком Романовым не родственники? Просто ведетесь на цифры одинаково. А потом на людей кидаетесь. Давай я на пальцах попробую объяснить: при 3х тоннах с гектара вся эта хрень освещается приколоченной к небесной тверди лампочкой, за которую [пока еще] платить не надо. А в варианте со 114 тонн с га жарить все это придется круглосуточно и за свой счет. А кроме того, подавать туда воду и всякие минеральные вещества. Которыми вариант с 3-мя тоннами опять же обеспечивается самостоятельно (ну, почти). И вот теперь попробуй прикинуть, какая у второго метода на выходе будет эффективность.

PS а что касается самого метода, так это еще у фантастов 50-х годов описывалось. Только ближе до сих пор почему-то не стало.
Джон Ву
Резуноид »
#20 | 11:39 29.07.2020 | Кому: Vascosoft
> при 3х тоннах с гектара вся эта хрень освещается приколоченной к небесной тверди лампочкой, за которую [пока еще] платить не надо. А в варианте со 114 тонн с га жарить все это придется круглосуточно и за свой счет. А кроме того, подавать туда воду и всякие минеральные вещества. Которыми вариант с 3-мя тоннами опять же обеспечивается самостоятельно (ну, почти). И вот теперь попробуй прикинуть, какая у второго метода на выходе будет эффективность.

на фоне затрат на вот этот идиотизм выращивание пшеничики новым методом выглядит невинной детской игрой в крысу:

https://vott.ru/entry/573899?cid=6258814
Aleks3
надзор »
#21 | 11:42 29.07.2020 | Кому: Vascosoft
> И вот теперь попробуй прикинуть, какая у второго метода на выходе будет эффективность.

Эффективность как раз указана - в сотни раз выше, чем сейчас. Хотя конечно ты имеешь в виду экономическую эффективность? Так я выше в комментах упомянул, что это высокотехнологичное и высокоэффективное производство оно только для более развитого общества, в котором на переднем крае стоит именно социальная эффективность.

> PS а что касается самого метода, так это еще у фантастов 50-х годов описывалось. Только ближе до сих пор почему-то не стало.


Ну почему же? Некоторые культуры вполне себе выращивают в теплицах, в том числе и на вертикальных до сих пор. И будут выращивать далее, что характерно.
#22 | 11:42 29.07.2020 | Кому: Tegucigalpa
> Чёт замороченная схема по удорожанию хлеба.
> Таким способом можно будет объяснить, почему хлеб сто́ит сотню. Но это не надо. Можно просто ценник переклеить.

Установку для сжижения углекислого газа не такая уж и большая, зачем её размещать отдельно и потом заниматься транспортировкой СО2 не понятно. Была бы дешевая эл. энергия, можно было бы многие агрокультуры выращивать хоть на северном полюсе. Вообще многие перспективные технологии упираются в дорогую эл. энергию.
Aleks3
надзор »
#23 | 11:45 29.07.2020 | Кому: Tegucigalpa
> Это не для капиталистов из ликвидационной команды.

Ну так-то да. Мне в исследовании импонирует именно подтверждённая возможность. Я в качестве жвачки для мозгов пытался посчитать нечто подобное по продуктивности, и у меня получилось чуть меньше - 4 урожая в год против 5 в исследовании и урожайность на уровне 80 тонн против 114 тонн в исследовании. Радует, что люди работают всерьёз в отличие от меня и радует то, что это действительно возможно.
Aleks3
надзор »
#24 | 11:59 29.07.2020 | Кому: speaktr
> Таким образом пшеница с гектара поля будет на порядок, а то и на два дешевле, чем пшеница с гектара на стеллажах.

Можно прикинуть. Сейчас себестоимость 1 тонны пшеницы около 4500 руб./га, или 62 $. Исходя из себестоимости и возможной урожайности в 114 тонн на заводе и 3 тонны в РФ, считаем, что за один год 1 га на заводе может сэкономить количество денег за 38 лет использования обычного гектара пашни. 38 лет, Карл!
Джон Ву
Резуноид »
#25 | 12:09 29.07.2020 | Кому: sajat
> Вообще многие перспективные технологии упираются в дорогую эл. энергию

а она сейчас не будет дорогая - газ уже дешевле говна
Vascosoft
интеллектуал »
#26 | 12:10 29.07.2020 | Кому: Aleks3
> Эффективность как раз указана - в сотни раз выше, чем сейчас. Хотя конечно ты имеешь в виду экономическую эффективность? Так я выше в комментах упомянул, что это высокотехнологичное и высокоэффективное производство оно только для более развитого общества, в котором на переднем крае стоит именно социальная эффективность.

Да, я имел в виду именно экономическую эффективность, а не сферически-вакуумную. Чай не в проклятом тоталитарном совке живем, а в развитом демократическом обществе. Капитализм, счастье, ну, ты понял.
Aleks3
надзор »
#27 | 12:11 29.07.2020 | Кому: Vascosoft
> Капитализм, счастье, ну, ты понял.

Тады сразу в рай, конечно же.
Ресурсов на такое надо много, хотя и отдача будет огромной.
#28 | 12:23 29.07.2020 | Кому: Джон Ву
> а она сейчас не будет дорогая - газ уже дешевле говна

Она должна быть в десятки, а то и в сотни раз дешевле.
#29 | 12:29 29.07.2020 | Кому: Aleks3
> Можно прикинуть. Сейчас себестоимость 1 тонны пшеницы около 4500 руб./га, или 62 $. Исходя из себестоимости и возможной урожайности в 114 тонн на заводе и 3 тонны в РФ, считаем, что за один год 1 га на заводе может сэкономить количество денег за 38 лет использования обычного гектара пашни. 38 лет, Карл!

Себестоимость!
CAPEX: Стоимость стеллажей, стоимость строительства теплицы, стоимость монтажа системы полива, стоимость монтажа системы освещения УФ, стоимость монтажа системы кондиционирования, закупка оборудования, оборудование для сбора урожая.
OPEX: электроэнергия, вода, удобрения, зарплаты техников которые всё это будут обслуживать, ППО и ППР всех систем (расходники и плановые замены оборудования), ремонт и кап.ремонт самой теплицы.

Всё это накидывай сверху на 4500р
Aleks3
надзор »
#30 | 12:52 29.07.2020 | Кому: speaktr
> Себестоимость!

Она самая. Бессердечная сука капитализма.
Aleks3
надзор »
#31 | 12:59 29.07.2020 | Кому: speaktr
> стоимость строительства теплицы

даже предположить не могу
можно взять стоимость производства какого-нибудь НПЗ например
можешь найти цену? я полез на сделаноанус, но там в куче говен копаться тяжело
#32 | 13:15 29.07.2020 | Кому: Aleks3
> даже предположить не могу

И я не могу.
А по остальным пунктам у тебя есть данные? А на сколько лет строим теплицу? А проект тоже денег стоит. А подключение сетей (эл., газ, вода)?
Ты хочешь тут на коленке резко посчитать смету? Это не получится. Ну я могу тебе дать пример: завод по производству пищевых полуфабрикатов размером 150х300 метров (я видел презентации на предпроектном совещании в 2016 году) стоил со всей требухой и инженеркой - 700 миллионов. В инженерку входило: чилерная, кондиционеры, вода, электрика и слаботочка, когенерация на газу.
Ну давай так: электричество типа есть от ТЭЦ, холодилки не нужно. Отрежем 200 лямов. Итого завод: 500 лямов площадью 4,5 гектара.
#33 | 13:22 29.07.2020 | Кому: Aleks3
Таким образом:
114 тонн с гектара * 4,5 = 513 тонн.
Допустим два урожая в год. Тогда 1026 тонн.

Продаешь ты её, ну например по 10000р за тонну. Итого: 10 260 000р в год

Получается, чтобы отбить капитальное строительство, тебе потребуется 48 лет.
А мы ещё OPEX не посчитали.
Aleks3
надзор »
#34 | 13:30 29.07.2020 | Кому: speaktr
> стоимость строительства теплицы

Взяд для примера московскую вертикальную теплицу[censored]
Посевная площадь 6 га, Инвестиции в научные исследования, строительство и запуск производства за 1,5 года составили порядка 5 млрд рублей (с)

при урожайности 114 тонн с 1 га и максимальной цене третьего класса в 13,80 руб. за кило в настоящий момент, 1 га может принести 1,5 млн в год, а 6 га соответственно 9 млн. При затратах в 5 млрд такая теплица окупится за 555 лет, всего-то.

Или попроще например:[censored]

20 гектар - 5 млрд рублей.

Ставим те же цифры - 1,5 млн/га * 20 га = 30 млн. в год. При затратах 5 млрд / 30 млн. окупится за 166 лет.

На такое нынче никто не пойдёт.
Aleks3
надзор »
#35 | 13:31 29.07.2020 | Кому: speaktr
> тебе потребуется 48 лет.

не, у мну цифирь смешнее получилась
#36 | 13:55 29.07.2020 | Кому: Aleks3
> у мну цифирь смешнее получилась

Ну так мы не считали ежегодные расходы. Можно сразу на 2 умножить стоимость.
И у тебя инвестиции с распилом, а там частный мясной холдинг сам для себя строит заводик пельмешек и котлеток, не станут же они сами у себя пилить?
Кстати напомнил, схожу посмотрю, работает он еще или нет.
Aleks3
надзор »
#37 | 13:58 29.07.2020 | Кому: speaktr
> Ну так мы не считали ежегодные расходы. Можно сразу на 2 умножить стоимость.

не, это сомнительно
те же самые 4500 за тонну на 1 урожай, или 5*4500 за один год.
Aleks3
надзор »
#38 | 13:59 29.07.2020 | Кому: speaktr
> И у тебя инвестиции с распилом, а там частный мясной холдинг сам для себя строит заводик пельмешек и котлеток, не станут же они сами у себя пилить?

Ты не поверишь!!!
Хотя 50 лет это уже вменяемо
#39 | 14:05 29.07.2020 | Кому: Aleks3
> Хотя 50 лет это уже вменяемо

Но только не для частных инвесторов.
Отдать пол ярда и начать получать прибыль когда тебе уже утку выносит сиделка, это слишком долго. Другое дело - попросить у государства 5 ярдов, построить убыточную теплицу и развести руками: "ну не шмогла я, не шмогла".
Aleks3
надзор »
#40 | 14:23 29.07.2020 | Кому: speaktr
> Но только не для частных инвесторов.

Это да. Тут только государство на что-то способно.

>Другое дело - попросить у государства 5 ярдов, построить убыточную теплицу и развести руками: "ну не шмогла я, не шмогла".


Ну как посмотреть. 25 тонн зелени в день, пусть 20 продадут, остальное выкинут. 20 тонн в день, средняя цена 100 рублей за кило, или 100 000 за тонну, итого 2 млн. в день, или 720 млн в год. т.е. окупится буквально за 7 лет.
Vascosoft
интеллектуал »
#41 | 15:51 29.07.2020 | Кому: Aleks3
> Ну как посмотреть. 25 тонн зелени в день, пусть 20 продадут, остальное выкинут. 20 тонн в день, средняя цена 100 рублей за кило, или 100 000 за тонну, итого 2 млн. в день, или 720 млн в год. т.е. окупится буквально за 7 лет.

Ты, я гляжу, мастер простых расчетов :)
Aleks3
надзор »
#42 | 16:59 29.07.2020 | Кому: Vascosoft
> Ты, я гляжу, мастер простых расчетов :)

Вот оно признание!!!
Работа у меня такая, расчёты у меня главным образом простые.
#43 | 20:04 29.07.2020 | Кому: Всем
Камрады, все приведенные цифры это теоретические расчеты. Если разделить заявленные 114 тн на 5 урожаев получится урожайность 22,8 тн или 228 ц/га.
Реальность же такова, что мировой рекорд урожайности пшеницы составляет 174 ц/га. Это на небольшой площади. В "промышленных" же масштабах больше 120 ц/га пока получить не получается.
Реальные цифры будут заметно ниже заявленных 114 тн.
Aleks3
надзор »
#44 | 05:16 30.07.2020 | Кому: Dem1urg
> Реальные цифры будут заметно ниже заявленных 114 тн.

Не могу согласиться
У меня выходило около 100, наши селекционеры хвастались, что у них выходило до 120 ц/га, но я отношусь с недоверием, но не потому, что селекционеры врут, а потому, что пока у самого не получится, для меня эта цифра виртуальна. И вот эта сотня центнеров с 1 га она получается в условиях переменной температуры (от низких, вплоть до прекращения вегетации, и до высоких, вплоть до прекращения вегетации), в условиях переменной влажности (от оптимальных значений до засухи - вплоть до прекращения вегетации), в условиях пестроты и дисбаланса почвенного питания. К этому добавляется куча болезней и вредителей, растения-конкуренты. Короче говоря - условия далеки до идеальных. А здесь предлагается полное регулирование условий, вплоть до изменения атмосферы! В атмосферном воздухе содержится 250-450 промилле углекислого газа, в теплице предлагают сделать 1200 - что усилит эффективность фотосинтеза, а следовательно продуктивность. Это как выращивать без удобрений и с ними - урожайность как правило удваивается. Так что 228 ц/га это нормальная, реальная цифра. Одновременно должна вестись селекция.
Вотт так выглядит обычная пшеница, для сравнения:

[censored]

Но ещё академик Лысенко, который весь нехороший и безграмотный сталинский подпевала вывел несколько линий ветвистой пшеницы:

[censored]

Сейчас селекция продолжается, люди работают:

[censored]

[censored]


Вот именно подобные сорта должны выращиваться на агрозаводах. Дело в том, что все эти красивые пышные колосья по продуктивности редко превышают обычные сорта в обычных условиях. Причина - жёсткие условия. Дополнительные колоски часто остаются пустыми, либо зерно мелкое и щуплое. А если создать для них идеальные условия - тогда они себя покажут. Конечно же есть определённый предел продуктивности, но он будет гораздо выше 228 ц/га, осторожно выскажусь о возможности 250-300, но опять таки, нужны исследования.
Сова
надзор »
#45 | 11:15 30.07.2020 | Кому: Джон Ву
> круглосуточное интенсивное освещение, а также высокую концентрацию углекислого газа (1200 промилле) - идеальное место для размещения - вокруг газовых тэц

Идеальное место - за полярным кругом.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.