Я ещё припоминаю, когда сюда скинули статью Лопатников, посвященную тезису "у пролетария нет отечества", так профессора говнами обдавали ЕМНИП. А тут гляди-ка. Если в стихах, то отлично всё.
> ЕМНИП у Тургенева был рассаказ про крепостных, воеваших с Наполеоном, и после победы вернувшихся к своим хозяевам.
Насколько я помню, в книге о войне 1812 года писали, что крепостные радостно показывали французам биваки русских войск и помещичьи усадьбы, а в войну против французов вступили когда те потянулись с караванами награбленного в европу. Тут крестьяне стали радостно грабить грабителей.
Ну да, смысл произведения ваше копетаншество- "государство принадлежит не вам товарищи эксплуатируемые, а вашим мучителям- буржуям, а у "рабов" Отечества нет.
> в качестве гимна для мелких лавочников
Первые четыре строчки, без знания продолжения? Это какие-то особо тупые буржуи так бы сделали нам на радость и потеху, к несчастью, буржуи так обычно не поступают, они чуточку хитрее, вотт , например, притворятся "тру-марксистами", а по факту толкают на постоянной основе при этом буржуйско-нацистскую хероту...
> вотт , например, притворятся "тру-марксистами", а по факту толкают на постоянной основе при этом буржуйско-нацистскую хероту...
Вы правы. Так часто бывает. :)
Мало того, гораздо чаще бывает такое:
Пламенные и правильные во всех отношениях коммунисты учат, всех остальных жизни, учат, и тут бац - и эти самые пламенные и правильные во всех отношениях коммунисты срываю собственноручно флаги СССР, рвут прилюдно членские билеты КПСС и бегут, расталкивая локтями себе подобных, растаскивать общенародную собственность советского государства. :)
Гораздо чаще? Хммм. А как была измерена частота по одному единственному событию? Кроме развала СССР, других заметных событий подобного типа вроде бы не было.
Патриотизм не зависит от того владеешь ты чем-то или нет. Власть приходит и уходит, а патриотизм он есть или его нет. Ты любишь Родину как таковую или нет. Враг придет ты будешь защищать не пидоров у власти, а Родину как таковую, свой родной дом. По-большому мейнстримные эти вирши... только и всего. Можете минусовать мне по..... В полемику вступать не буду.
> Гораздо чаще? Хммм. А как была измерена частота по одному единственному событию? Кроме развала СССР, других заметных событий подобного типа вроде бы не было.
Умножьте число стран бывшего соц. лагеря на число партийных и комсомольских функционеров, ставших буржуями, получите запредельное количество событий.
Данное количество событий подойдет с лихвой для любого и всяческого статистического анализа.
История учит, но учится мало кто желает. :)
> Патриотизм не зависит от того владеешь ты чем-то или нет.
Человеку всегда есть чем владеть и что у него нельзя отнять, не отняв его жизнь:
[censored]
Автор текста (слов):
Матусовский М.
Композитор (музыка):
Баснер В.
«С чего начинается Родина»
С чего начинается
Родина?
С картинки в твоем букваре,
С хороших и верных товарищей,
Живущих в соседнем дворе.
А может она начинается
С той песни что пела нам мать,
С того что в любых испытаниях,
У нас никому не отнять.
С чего начинается
Родина?
С заветной скамьи у ворот,
С той самой березки что во поле,
Под ветром склоняясь растет.
А может она начинается
С весенней запевки скворца,
И с этой дороги проселочной
Которой не видно конца.
С чего начинается
Родина?
С окошек горящих вдали,
Со старой отцовской буденовки,
Что где-то в шкафу мы нашли.
А может она начинается
Со стука вагонных колес,
И с клятвы которую в юности
Ты ей в своем сердце принес.
С чего начинается
Родина...
[censored]
> Умножьте число стран бывшего соц. лагеря на число партийных и комсомольских функционеров, ставших буржуями, получите запредельное количество событий.
> Человеку всегда есть чем владеть и что у него нельзя отнять, не отняв его жизнь:
>
> Умножьте число стран бывшего соц. лагеря на число партийных и комсомольских функционеров, ставших буржуями, получите запредельное количество событий.
А на количество звёздочек в марочном коньяке умножать не надо? ну если уж пользоваться бредоматематикой, так на полную. Практически во всех случаях развала соц.стран "срыванию флагов" предшествовала буржуазная пропаганда рыночных отношений, так что никаких "пламенно-правильных" коммунистов ни в руководстве ни по соседству в значимых количествах не наблюдалось, а вот буржуазная сволочь с партбилетами и буржуазной риторикой наперевес-да.
А вообще это типичный буржуйский пропагандистский задвиг: "коммуняки сами развалили СССР!"
Ну видимо для вас коммунист=партийный билет. Но это хорошо, что вы так раскрываетесь. А то на "Борменталях-наставниках" камрады тупеют, а тут игра чуть более тонкая.
> Автор текста (слов):
> Матусовский М.
> Композитор (музыка):
> Баснер В.
> «С чего начинается Родина»
Прикрывать буржуазную шовинистическую риторику советской культурой.. тьфу на вас. В этой песне поётся не про "какую-то-любую", а вполне про конкретную советскую Родину.
> А на количество звёздочек в марочном коньяке умножать не надо? ну если уж пользоваться бредоматематикой, так на полную. Практически во всех случаях развала соц.стран "срыванию флагов" предшествовала буржуазная пропаганда рыночных отношений, так что никаких "пламенно-правильных" коммунистов ни в руководстве ни по соседству в значимых количествах не наблюдалось, а вот буржуазная сволочь с партбилетами и буржуазной риторикой наперевес-да.
>
> А вообще это типичный буржуйский пропагандистский задвиг: "коммуняки сами развалили СССР!"
> Ну видимо для вас коммунист=партийный билет. Но это хорошо, что вы так раскрываетесь. А то на "Борменталях-наставниках" камрады тупеют, а тут игра чуть более тонкая.
Еще один, прямо эталонный, образчик "рэволюционэра". :)
Сам своему же бредогенератору верит. :)
Я правильно понимаю, что аплодирующие этим стихам, в случае военного конфликта с кем либо, в лучшем случае, воткнут штык в землю, а если конфликт будет с "коммунистическим" Китаем, то выступят на китайской стороне?
Да легко:
"А может она начинается
С той песни что пела нам мать,
С того что в любых испытаниях,
У нас никому не отнять."
Любой первый уголовник, убийца, олигарх. Очень просто дернуть из контекста и доказать недоказуемое, правда?
> Вот и найдите в отличной советской песне про Родину, нечто подобное, кулацко-буржуазное:
Количество попыток прикинуться дурачком, прям зашкаливает- ещё не много и не останется ничего другого как поверить.
А отличие очень простое:
в стихах Матусовского советский человек поёт про свою советскую Родину, ему принадлежащую.
Во втором случае, живущий в принадлежащей буржуям России Андрей Шигин разъясняет несознательным согражданам как правильно "Родину любить" -свою Родину.
> Я правильно понимаю, что аплодирующие этим стихам, в случае военного конфликта с кем либо, в лучшем случае, воткнут штык в землю, а если конфликт будет с "коммунистическим" Китаем, то выступят на китайской стороне?
Нет, ты не правильно понимаешь. И не понимаешь ты самого главного- враг уже пришёл, он уже здесь, он уже убивает и грабит и насилует, а вот что правильно делать в этой ситуации: прислуживать оккупанту и защищать его при необходимости от другого оккупанта, или всё-таки избавится от всех оккупантов, в том числе используя удачный момент грызни между крокодилами за твою тушку- это ты уж сам решай.
Если пять раз в одной теме вырвать из контекста четверостишье и примитивно и тупо исказить его смысл до противоположного, станет ли этот приём менее глупым и ложным? Увы-нет.
> Это четверостишье невозможно вырвать из контекста, так как оно является логически законченным тезисом:
>
Ну что это за бред, вы уже это сделали, там 5(пять) четверостиший.
Ладно убедили: 1.к дискуссии неспособны 2.Дураком готовы прикидываться до бесконечности.
Всех благ.
> Прочитайте просьбу еще раз.
> Хотя мне пофиг, Ваши неуклюжие потуги. :)
То есть вне контекста всего стихотворения и жизни за окном стихи Матусовского понимать можно, а Шигина - нельзя. Альтернативность мышления - вся современная жизнь в паре Ваших строк. Всего доброго!
> То есть вне контекста всего стихотворения и жизни за окном стихи Матусовского понимать можно ...
В общем да, так как стихи Матусовского отражают выстраданное советским народом понятие Родины (Отечества), находящееся вне идеологических клише. Это понятие родственно понятию Родина, которое существует от царя Гороха - "За други своя".
А нравится это кому либо или нет, значения не имеет.
Автор довольно точно воспроизвёл универсальную формулу.
Так что она верна не только для кулаков и буржуев. Но например и для феодалов.
И для пролетариев.
Кто владеет средствами производства, тот и формирует политическую и патриотическую повестку.
В феодальном обществе это будут феодалы.
В капиталистическом это будут буржуи и кулаки
В коммунистическом это будут пролетарии.
> Автор довольно точно воспроизвёл универсальную формулу.
> Так что она верна не только для кулаков и буржуев. Но например и для феодалов.
> И для пролетариев.
Да, автор очень точно воспроизвел универсальную формулу общества потребления:
Точно, про Родину: "Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм."(с)(Л.Н.Толстой)
Сейчас, сейчас
Если ты владеешь полем
По-хозяйски, не внаём,
И владеть плодами волен –
Ты в Отечестве своём.
Ну а вдруг через границы
В это поле враг придёт,
Вот тогда ты будешь биться,
Вот тогда ты – патриот.
Если ж полю ты обслуга,
Твой патриотизм смешон –
Хоть весь век ходи за плугом,
Ты Отечества лишён.
А придёт врагов орава,
Ты хлебнёшь немало бед
За сомнительное право
Гнуть на барина хребет.
Вывод прост и, вкратце, вот он
(остальные неверны):
Хочешь зваться патриотом –
Стань хозяином страны!
16.07.2020
#Андрей_Шигин
[censored]