Сёмин про тексты ДДТ, Летова и других рок-групп

> А как бы он стал

не знаю. Мне многое в аргументации Семина непонятно. Вот типа "в их тексты вы можете каждый вливать свой смысл". Блин, а как иначе? Чему нас учили на уроках литературы, когда мы читали классиков? "что хотел сказать автор? в чем смысл произведения?" все эти аллегории, антитезы и гиперболы и т.д. Однозначные тексты - это как раз обыкновенная попса, "я тебя люблю типа лю типа блю"

> Скорее всего, ты был из немногочисленных искушенных меломанов. В те времена массово угорали по Алисе и Шевчуку, а не по альтернативному року.

Ну, хз, я рос в Семипалатинске, т.е нифига не прогрессивном городе в музыкальном плане, но, из моих музыкальных воспоминаний в юности (конец 80-х) есть только Цой, ДДТ и Алиса с Нау. БГ и прочие были особо не в почете, насколько помню. Такшта, особо и не был искушенным. Но! У меня есть старший брат, который таскал кассеты и винил со всяким иностранным, что и оказало влияние, за что ему огромное спасибо. А в начале 90-х у нас появился первый местный кабельный канал (ТВК-6, как сейчас помню) с кривыми копиями фильмаков с видеокассет, который потом начал ретрансляцию азиатского MTV, где были всяческие Headbanger's Ball и Alternative 20, вотт тут все и заверте...

> Тогда непонятно, кого относить к русскому року? ДДТ, Алиса, НАУ, Пикник всеми считаются прямо таки ядром русского рока. А вот отдельных уникумов типа Мамонова, Лаэртского или Башлачева туда часто не относят.

Подозреваю, что "русский рок" это то, что можно сыграть на расстроенной гитаре с 4 струнами и складным текстом. Пикник туда точно не впишется)

> У прогрессивных групп типа Pink Floyd, Genesis, King Crimson тексты отнюдь не поверхностные. У нас тоже, кстати, талантов типа Кормильцева на всех не хватило.

Да я уже отписал камраду pyth2000. Складный текст и злободневные рифмы - наше все!!

> Где блэт у нас в Перестройку такие группы были? Их КГБ отлавливало штоле?

Не до того было, просто.

> ДДТ, Алиса, НАУ, Пикник всеми считаются прямо таки ядром русского рока.

Я бы сказал, БГ, Машина и, может, Воскресенье. Земляне еще. Ну а там тексты - ты сам всё слышал. А насчет того, шо на тех творцов пробы негде лепить - ну, других нету.

> Просто про них уже не помнит никто.

Вотт, хоть и хают Артемия Троицкого (за дело, что характерно), но этот упырь таких малоизвестных пытался, хоть как-то, зафиксировать в памяти и поучаствовал в издании таких двух замечательных книг, которыми я владел.

[censored]

> Вотт, хоть и хают Артемия Троицкого (за дело, что характерно)

:))

[censored]

> :))

Ну, блин, пафосный "илита" Троицкий и нечесаный "быдляк" Летов, понятное дело, что будут разногласия)) Тёма уже в "Роке в Союзе" задвигал всякое, так то. А что уж там в закулисье творилось...

> > Спасибо, дружище. Но я не поклонник данного вида творчества
>
> любопытно, а чем его вид творчества отличается от Высоцкого?

у Башлачева не "нерва" а "стон". Все его песни "мне плохо а почему - не знаю". Если не считать двух-трех песен, время колокольчиков и в чистом поле - все остальные чисто стон неизвестно по какой причине. Но он и прожил недолго, может просто раскрыться не успел.

А Владимир Высоцкий - это поэт и актер. И его песни не "стонать" заставляли, а именно напрягаться, думать. Даже блатняк, с которого он в 60е начинал.
Думать. Это главное отличие.

>
> Мне кажется, что Елизаров весьма любит потроллить и поэпатровать + в нем есть идеалистическая жилка. Но в то же время у него явные симпатии и к Советскому Союзу и к левым идеям.

Именно так. Похоже, что троллинг не только один из любимых творческих приёмов, но ещё и стиль жизни Елизарова. Либероиды его ж на руках носили в нулевых за "Ногти", за "Библиотекаря" местного Букера выписали, на дожди звали, туда-сюда. Потом присмотрелись и обнаружили его ватную сущность. Возможно, что образ ватника не последний в череде образов данного писателя.

> Когда не украл

Подарили!!!

> Но начиная с августа 1991-го эти же самые нервы почему-то провисли и потеряли чувствительность к язвам, бедам и чаяниям.

[censored]

> И эта... Все как-то забывают про его песни "Пой, революция", "Собаки", а еще про альбом каверов на советские песни "Звездопад".
>
> Думаю, что Константин это не слушал в принципе. Или не хотел. Не знаю.

[censored]

> По поводу каверов

[censored]

> ты видимо плохо знаком с его творчеством, "стонов" там песен 5-7, и в большинстве причина вполне себе ясна.

честно говоря, меня очень удивило, когда заглянул в твой профиль, что ты знаешь Башлачева. Он даже во времена своего "расцвета" неизвестен был - москвичи ещё знали его, там своя тусовка - у нас своя, я его от москвичей услышал, и чистое поле в мой "репертуар" входило. Из-за пары красивых фраз, мы тогда все русские были.

> П.С. Интересно как бы ты охарактеризовал такой жанр как блюз...
>

Долина испоганила весь блюз. остальных российских исполнителей блюза не знаю - не моё.

> П.С.С. Актерские способности Высоцкого это тоже спорный момент. Уж точно в одной строчке не стоит писать "поэт и актер"

ты не прав.

> Интересно как бы ты охарактеризовал такой жанр как блюз...

Есть довольно точная характеристика: "Попса - это когда плохому человеку хорошо, а блюз - это когда хорошему человеку плохо".

> невнятная лирика

Подорви ларек
С американским говном
Зарекламируй кирпичом
Валютный гастроном
Напиши слово "хуй"
На рекламном щите.

Чего тут невнятного?

> Там и "За кулисами":

Да, я в курсе. Вообще все эти постмодернистские произведения превратились в интеллектуальные шарады, смысл которых меняется в зависимости от кругозора потребляющего эти произведения. Широко известный широкий литературовед Быков писал, что к пелевенскому роману, использующему образы повести Тынянова "Поручик Киже" пришлось писать примечания об'емом в пол книги, потому что современные читатели уже не понимают отсылок и юмора Пелевина.
Например, половину о чем Елизаров поет в "Орской" я не понимаю, потому как не читал Толкиена, но мне все равно смешно со второй половины используемых образов.

Ну оно как бы и есть, такой набор шарад для начитанных. Соппсно, претензий к продукту, который позиционируется как "шарады для начитанных", лично у меня, нет никаких.

> Чего тут невнятного?

Что это, Бэрримор?

Образцовое говно. Квинтэссенция идеологии нацболов.

вроде как вотт высказался димка злой и высказался. имеет право иметь мнение. мнение не обязательно знание. бывает и К.Жуков несёт про художественные характеристики кинофильмов. бывает и Пучков прогонит про животный мир в обзоре про Ридика. бывает, чо
а вот выносить своё суждение в отдельный комент попахивает хайпожорством. Лоза в помощь.

А Константину, в отличие от димки злого, вопрос задали - и он на него ответил.

Спасибо, серя, за правку.

ну, ага, конечно. кто я такой и как посмел взглянуть критично на мнение Константина, начавшего поход на интернет-фрик-звездульку. интересная, кстати, цель. ведь данный тип легко клюнет на ответку. в отличии от подобных же "литл биг".
любой сторонник материализма понимает, что и в культуре рано или поздно произойдёт движение в обратную сторону и поп сознание захватит талантливый артист с хорошей мелодикой и нормальными текстами.

Таки вотт:[censored]

Как здорово, что Вы написали Свое Ценное Мнение. И как жаль, что Вы нас так редко балуете Своим Ценным Мнением.