Российские таксисты лишились заработка из-за прогресса

> При этом доходы водителей за этот же период снизились в три раза.

просто получали до хуя.

> Оказалось, что если урезать доходы, то работать придётся больше, что в случае с управлением средством повышенной опасности может привести ко всякому нехорошему.

Это да. Но, с другой стороны, в Самаре "агрегаторное такси" сейчас стало настолько доступным, что я при стоящем под окном авто часто предпочитаю поехать куда-нибудь на такси, чтобы с парковкой потом не заморачиваться.

> Это да. Но, с другой стороны, в Самаре "агрегаторное такси" сейчас стало настолько доступным, что я при стоящем под окном авто часто предпочитаю поехать куда-нибудь на такси, чтобы с парковкой потом не заморачиваться.

Ну это опять же до того момента, пока за тобой не приедет таксист который часиков 18 на линии, поскольку ему нужно отбить аренду, бензин и принести что-то домой.

Можешь сам прикинуть с вашими ценами сколько ему нужно совершить поездок для этого, при аренде в полтораху и косарике на бензин.

>Капитализм, щасье, вот это вот всё

В защиту капитализма могу сказать, что агрегаторы дали выбор - можно ехать в экономе за очень дёшево и с соответствующими рисками (хотя в моей практике и в экономе всегда норм было), а можно вызвать комфорт или бизнес класс.

В эпоху, когда агрегаторов не было и большинство просто ловило тачку на улице - при ценах в 2-3 раза выше, чем сейчас в экономе, качество вовсе не гарантировалось никак - там уж как повезет.

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

> Массовые таксо-беспилотники эконом-класса просто перевернут культуру и экономику личного автотранспорта.

Ну а пока крайне велик шанс, что приедет биоробот который уже подохуел за смену. О чём забывать нельзя. Они при этом регулярно удивляются, зачем это я сзади пристегиваюсь.

А так да, Яндекс капиталисты крайне годные.

> а можно вызвать комфорт или бизнес класс.

Можно. У них и расход побольше, и аренда повыше.

Поэтому конечный результат ровно тот же.

Не надо думать, что кому-то очень хочется сделать тебе хорошо за твои деньги.

Всем хочется твоих денег. Агрегаторам ещё денег таксистов хочется. И их абсолютно не волнует, что бы они там при этом не заявляли, сколько этот таксист времени за рулём проводит. Да есть ограничения по времени нахождения на линии, вот только привзянанв они к номеру телефона водителя. Никто же водителю не мешает взять вторую симку.

Однако и количество такси увеличилось в разы, в статье это не отражено. Агрегаторы упростили не тольоко вызов такси, но и поиск клиента водителем. Если раньше стоящие на остановке или у аэропорта водители такси могли отказаться везти за меньшую сумму, то теперь они лишены такой возможности. Равно как и упрощен вход на этот рынок - не нужно договариваться со "смотрящим"...

> Такси и мобильная связь - примеры того, как конкуренция работает на благо потребителей.

Это не конкуренция работает на благо потребителей, а развитие технологий. Автоматизация - фактор, существенно сокративший издержки.
А переизбыток рабочей силы позволяет снизить оплату труда.

Расскажи лучше, как ты пережил давешнее падение фондового рынка?

> Оказалось, что если урезать доходы, то работать придётся больше, что в случае с управлением средством повышенной опасности может привести ко всякому нехорошему.
>
> Кто бы мог подумать-то.
>
> Явно не агрегаторы предоставляющие информационные услуги.
>
> Капитализм, щасье, вот это вот всё

А главное - никогда ведь такого не было, и вот опять!

"перед лондонским большим жюри предстали три железнодорожных рабочих: кондуктор пассажирского поезда, машинист и сигнальщик. Большая железнодорожная катастрофа отправила сотни пассажиров на тот свет. Причиной несчастья послужила небрежность железнодорожных рабочих. Они единогласно заявляют перед лицом присяжных, что 10–12 лет тому назад их работа продолжалась всего 8 часов в сутки. В течение же последних 5–6 лет рабочее время довели до 14, 18 и 20 часов, а при особенно большом наплыве пассажиров, например в разгар сезона экскурсий, оно часто продолжается без перерыва 40–50 часов. Но они, железнодорожные рабочие, обыкновенные люди, а не циклопы. В известный момент рабочая сила их отказывается служить. Они впадают в состояние оцепенения, голова перестаёт соображать, глаза – видеть. Вполне «respectable British Juryman» [ «респектабельный британский присяжный»] отвечает на эти показания приговором о передаче дела, квалифицируемого как manslaughter (убийство), в более высокую инстанцию, и в дополнительном пункте мягко выражает благочестивое пожелание, чтобы господа железнодорожные магнаты капитала в будущем проявляли бо́льшую щедрость при покупке необходимого количества «рабочих сил» и обнаруживали бо́льшее «воздержание» или «самоотречение», или «бережливость» при высасывании купленной рабочей силы."

© один устаревший автор про реалии 1866 года

> Тут, справедливости ради, надо сказать, что они не выжимают работников, заставляя их трудиться сверхурочно

Ну конечно, очень удобно, работники-то не их. Вот только условия работы их.

> И даже цены устанавливают не они - они прописали механизм повышения/понижения цен в зависимости от соотношения "кол-во свободных машин/кол-во заявок" на данной территории.

Именно они устанавливают величину этих коэффициентов.

> Сверхэксплуатация таксистов - следствие общего кризиса экономики, когда люди уже готовы рвать жилы натурально за еду.

Ну вот смотри. На один и тот же адрес с одного и того же адреса, по Яндексу до НГ было 138 рублей, стало 118.

Откуда эта цена взялась?

Кто её установил?

Почему дешевле стало? Бензин подешевел? Наоборот. Подорожал. Машины дешевле стали? Опять нет. Подорожали.

Может Яндекс комиссию свою снизил или вообще отменил? В той же Москве, это четверть заработка таксиста. Хотя вот нагуглил, что треть.

Опять нет.

С февраля снизили минимальную стоимость поездки, при этом увеличив стоимость ожидания. По факту стоимость поездки в такси на короткие расстояния приблизилась к стоимости проезда на маршрутке, особенно, если едут более одного человека.

> Ну конечно, очень удобно, работники-то не их. Вот только условия работы их.

Воот, работники здесь вообще не пролетариат (если со своим авто), а вполне себе мелкая буржуазия. Условия работы - не их, не Яндекса. Условия [работы] определяют для себя эти мелкие буржуа (я опять оставляю за скобками условия контор-прокладок с лизингом/арендой авто). У яндекса тут только условия [оплаты]. Причём яндекс здесь кровно заинтересован в наиболее высокой сумме выручки всех таксистов, пользующихся его сервисом, т.е. с одной стороны прямо заинтересован в повышении стоимости поездки. Но, с другой стороны, суммарная выручка становится тем больше, чем больше пассажиров им пользуются - и тут уже начинаются вопросы конкуренции с другими агрегаторами, в т.ч. ценовой, т.е., чтобы не потерять аудиторию, яндекс должен цены снижать; с третьей стороны, если снизит слишком сильно, таксисты от него разбегутся по другим агрегаторам и он таки потеряет аудиторию, но уже из-за снижения качества сервиса.

Так что, возвращаясь к заголовку, "российские таксисты лишились заработка" не из-за прогресса, а из-за возросшей конкуренции между собой. Хотя возможной она стала из-за прогресса, да. )

> Именно они устанавливают величину этих коэффициентов.

Она преследует ровно одну цель - уравновесить спрос и предложение. Это, пожалуй, наиболее чистая среда, где можно видеть их взаимозависимость. В условиях пониженного спроса вводятся понижающие коэффициенты, чтобы заманить хоть кого-то воспользоваться такси по дешёвке, в условиях повышенного, когда ехать хотят дохера народу, а количество машин, как ни крути, ограничено - делает такси доступным только "состоятельным парням", автоматически задирая ценник в разы. В самой по себе этой системе ничего плохого нет, как по мне, у них - самое изящное решение регулирования цен во время пикового/минимального спроса.

> Ну вот смотри. На один и тот же адрес с одного и того же адреса, по Яндексу до НГ было 138 рублей, стало 118.
>
> Откуда эта цена взялась?
>
> Кто её установил?

А хер знат, недостаточно данных. Коэффициент был один и тот же? Так-то у них стоимость одной и той же поездки может отличаться в течение десяти минут.

> Почему дешевле стало? Бензин подешевел? Наоборот. Подорожал. Машины дешевле стали? Опять нет. Подорожали.

Возможно (скорее всего) - это продукт конкуренции с другими операторами, который в свою очередь производная от общего платёжеспособного спроса населения и количества таксёров, готовых работать за еду.

> Может Яндекс комиссию свою снизил или вообще отменил? В той же Москве, это четверть заработка таксиста. Хотя вот нагуглил, что треть.

Охереть, многовато как-то. Я узнавал года два назад, у нас комиссия яндекса была 12% от выручки, плюс комиссия местной прокладки ("партнёра"), в зависимости от её жадности 2-8%. (Причём сильно низкая комиссия могла быть заманухой - помню, читал статью, как какая-то прокладка у нас зарегистрировалась летом, за счёт низкой комиссии набрала массу таксистов, а в новогодние праздники задержала их выручку за несколько дней и скрылась с ней в туманной дали, кинув каждого на десяток-другой тысяч). Т.е. суммарная комиссия не превышала 20%. Сейчас не знаю как.

В конторах с арендой/лизингом по-другому. У некоторых фиксированная сумма за машину в день и топливо за свой счёт, всё, что сверху - таксиста. Такие, говорят, арендуют вскладчину и гоняют круглыми сутками, меняя водителей (нарушая все правила, естественно). У других - большой процент (50-60) от выручки, но в него входит аренда и оплата топлива, это я буквально на этих выходных, стоя на заправке, прочитал на стоящем впереди такси. Только там есть то ли минимум по выручке, то ли по отработанному времени, точно не помню.

> если со своим авто

А если с чужим?

> Причём яндекс здесь кровно заинтересован в наиболее высокой сумме выручки всех таксистов

В количестве поездок.

> если снизит слишком сильно, таксисты от него разбегутся по другим агрегаторам

Пока он только этих "других" скупает.

> Она преследует ровно одну цель - уравновесить спрос и предложение.

Денег заработать.

> В условиях пониженного спроса вводятся понижающие коэффициенты

Первый раз о таком слышу.

> Коэффициент был один и тот же?

Да.

> Возможно (скорее всего) - это продукт конкуренции с другими операторами

Яндекс купили убер и покупают Везёт. Кто там в конкурентах остался?

> количества таксёров, готовых работать за еду.

Не выжимает Яндекс ничего, нет.

Ну в принципе да, могут в бизнес пойти, чай и так через одного.

> Охереть, многовато как-то. Я узнавал года два назад, у нас комиссия яндекса была 12%

Это за 2018-ый данные.

Даже в рязаньке 15% плюс прокладка и прочие выводы безнала.

> В конторах с арендой/лизингом по-другому. У некоторых фиксированная сумма за машину в день и топливо за свой счёт, всё, что сверху - таксиста. Такие, говорят, арендуют вскладчину и гоняют круглыми сутками, меняя водителей (нарушая все правила, естественно). У других - большой процент (50-60) от выручки, но в него входит аренда и оплата топлива, это я буквально на этих выходных, стоя на заправке, прочитал на стоящем впереди такси. Только там есть то ли минимум по выручке, то ли по отработанному времени, точно не помню.

Главное, никто никого не выжимает досуха. Помнишь же? А Яндекс чисто добро творит позволяя пользоваться такси по дешману.

И даже в этом треде крайне очевидно, что всем похуй за чей счёт. Главное чтобы им подешевле было.

Прямо на вотте левеют ровно до того момента, пока к ним в карман не лезут.

Вроде вот в этой были https://vott.ru/entry/564580

Как нет, вон в самом конце https://vott.ru/entry/564580?cid=6099484

> Первый раз о таком слышу.

у яндекса ценник точно зависит не только от дистанции но и от популярности маршрута а то и точки назначения. Из Акаемгородка телевизор в ремонт вез дешевле чем обратно его же :)

> А если с чужим?

Вроде ясно писал: "(Прослойки между Яндексом и таксистами, зарабатывающие ещё и с аренды машин - уже другой разговор)", "(я опять оставляю за скобками условия контор-прокладок с лизингом/арендой авто)".

В случае с чужими авто работнику не принадлежит вообще никакая часть средств производства и условия там самые кабальные (если не наёбывать прокладку и не пользоваться машиной вскладчину вдвоём-втроём). Общался как-то с мужиком, гостем из какой-то солнечной бывшей республики, он рассказывал, что для того, чтобы отбить все платежи и оставить что-то на жизнь, он работал по 16-18 часов в сутки, зачастую ночуя прямо в машине. Но к этой схеме яндекс не имеет отношения, это епархия прокладок.

> > Причём яндекс здесь кровно заинтересован в наиболее высокой сумме выручки всех таксистов
>
> В количестве поездок.

Нет, именно в суммарной выручке. А это количество поездок Х средняя стоимость поездки. Яндекс заинтересован в максимальном значении этого произведения. И да, если снижение средней стоимости поездки даст такое увеличение количества поездок, что общее произведение будет больше - яндекс это сделает (частично - автоматически, коэффициентами, и частично вручную - путём корректировки базового значения для конкретного населённого пункта). Но это количество определяется не хотелками яндекса, а внешними объективными факторами, состоянием экономики - величиной безработицы и общей платёжеспособностью населения.

> Пока он только этих "других" скупает.
> Яндекс купили убер и покупают Везёт. Кто там в конкурентах остался?

Что скупает - плохо. У нас остались Лидер (хотя это рутакси, а рутакси - это везёт или нет? не знаю), Гетт, Ситимобил, Максим, Десятка (местное уральское), Двойки (местное челябинское). Из тех, что на слуху, вроде все. Есть ещё какие-то, но совсем мелкие, полузагнувшиеся.

> > В условиях пониженного спроса вводятся понижающие коэффициенты
>
> Первый раз о таком слышу.

Примерно так:[censored]
Ну и на сайте у них мелькает:[censored] "Тарифы Служб Такси могут отличаться. Указана максимальная стоимость услуг без учета [понижающего] и повышающего («Горячие часы») коэффициентов."

> > Коэффициент был один и тот же?
>
> Да.

Выше знающий камрад прокомментировал изменение тарификации.

> Не выжимает Яндекс ничего, нет.

Яндекс - только повышая комиссию за пользование своим сервисом. Но не роняя стоимость поездки, нет.

> Ну в принципе да, могут в бизнес пойти, чай и так через одного.

А они и так уже в бизнесе, бугага!

[censored]

> Это за 2018-ый данные.
>
> Даже в рязаньке 15% плюс прокладка и прочие выводы безнала.

Значит, устарела у меня информация.

> Главное, никто никого не выжимает досуха.

Да с чего же это? Почему - никто и никого? Пассажиры, потребляющие услуги, выжимают таксёров, предоставляющих услуги, массово голосуя рублём за копеечные такси. Также таксёров поджимают другие таксёры, мирящиеся с понижением тарифов - а это следствие того, что коллективные капиталисты, ловко управляющие страной последние десятилетия, вот так вот подняли Россию с колен, что массы граждан нуждаются настолько, что готовы работать за еду.

> Помнишь же?

Я-то помню, а ты убрал из моих слов важное уточнение: "не выжимают работников, [заставляя их трудиться сверхурочно]". Яндексу на самом деле не надо, чтобы таксёры пахали на них сверхурочно. Уменьшится кол-во машин - автоматически увеличится коэффициент, повышая среднюю стоимость поездки и оставляя неизменной суммарную выручку. Но - смотри предыдущий абзац - этого не происходит, т.к. слишком большое количество граждан пытается подзаработать хотя бы таксуя.

> А Яндекс чисто добро творит позволяя пользоваться такси по дешману.

А Яндекс предоставляет технологическое решение для связи пассажир-водитель, беря процент (всё более нескромный) за посредничество.

> И даже в этом треде крайне очевидно, что всем похуй за чей счёт. Главное чтобы им подешевле было.

Да.

> Ну вот ты и подтвердил, что Яндексу выгоднее, чтобы выручка у таксиста была больше.

Яндексу выгодно чтобы таксист работал за еду.

Это позволит привлечь большее количество пассажиров.

И максимизировать прибыль Яндексу. На прибыль таксиста, есть ли она вообще ему похуй.

> Получается, проблема [таксистов] в том, что их стало намного больше. Т.е. рынок перевозок вырос в 1.5 раза, а количество таксистов - в 3 раза (условно).

Так точно. Вон, Реми где-то недавно упоминал, что его знакомые, раньше рассуждавшие в стиле "Да и похер на эту работу, если что - таксовать пойду", теперь уже не так оптимистичны, таксовать уже не такая привлекательная перспектива, как раньше. Просто потому, что работу/доход теряют всё больше людей и заработать на рынке услуг (который в условиях падения платёжеспособности населения съёживается самым первым) уже не так легко.

> Хорошо это или плохо - вопрос сложный.

Не согласен. Обнищание населения никогда ни к чему хорошему не приводило (по крайней мере, для тех, кто живёт среди этого населения).

Место "смортрящего" занял агрегатор. И агрегатор это гораздо более хищный смотрящий, не какая-то там бандитская мелюзга. У которого хватает настойчивости довести таксистов до объединения и, неслыханно, забастовки.

> Цифры взяты с твоих слов.

Каких моих слов?

Про то, что проще денег с поездок стоимостью сто рублей собрать?

Ну да. Проще.

Какое отношение это имеет к текущему количеству таксистов, натуральная загадка.

> То есть мы стали более лучше одвеваться? Доходы у населения растут?

Нет. Всё то же самое, что и в двухтысячном, когда такси по раёну стоило 120 рублей, а сейчас 90. А зарплата в пятак была отличной.

> Если ты прав, то ответь на вопрос, почему яндекс не поднимет цены?

На IPO собирается.

Как считаешь, ему денег больше дадут, если он рост пользовательской базы покажет?

> Чем больше потратили пассажиры суммарно, тем больше денег получит яндекс. В чем смысл низких цен тогда?

Кроме написанного выше, ему ещё конкурентов надо на мороз выпиздить.

Как считаешь, получается у него?

Ну это безотносительно того, что пока можно наращивать базу пользователей, попутно выгоняя на мороз конкурентов. Доходы будут расти за счёт роста базы пользователей.

Кстати, вот вы такие умные, рассказываете мне дураку, чего и как Яндекс делает.

А можете то же самое про убер рассказать? Ну он тоже цены роняет. Протестуют против него, вот это вот всё.

Почему это компания, что одна, что другая, не имеющая собственного автопарка роняет цены?

Что одна, что другая, предоставляет информационные услуги.

Лично я думаю, что это они просто тупые, как и я, и не взяли умных вас на работу, вы бы рассказали, что надо за средний чек бороться.

> Доходы будут расти только в том случае, если база пользователей растет быстрее, чем падают цены.

С 2012-го в шесть раз подешевело?

> ПОэтмоу выручка каждого отдельного таксиста снижается

Ещё разок, прямо по этому треду понятно, что на таксистов всем похуй.

> В третий раз скажу: не за средний чек бороться, а за общее количество денег, потраченных на такси

Хуй знает в какой раз повторю, достигается, на настоящий момент, увеличением базы пользователей.

> Но все равно останется другой вопрос: хорошо это или плохо - сократить количество таксистов? Потому что другого способа поднять их заработок просто не существует - если вырастут цены, люди меньше станут ездить на такси и денег станет меньше, см #48

А это некорректный вопрос, поскольку количество таксистов никто волевым услилием или какими-то мероприятиями по ценообразованию не изменит. Это саморегулирующийся конкурентный рынок с законами спроса и предложения в чистом виде (идущий к монополизации, но ещё не монополизированный).

> > Просто потому, что работу/доход теряют всё больше людей и заработать на рынке услуг (который в условиях падения платёжеспособности населения съёживается самым первым) уже не так легко.
>
> В целом, верно. Но конкретно в случае такси - нет. Рынок такси сильно вырос

Почему же неверно? Рынок вырос именно за счёт множества людей, потерявших работу/доход и предлагающих услуги по бросовым ценам - именно поэтому подработать на нём стало очень непросто, по сравнению с ситуацией пяти-десятилетней давности.