Новый дивный мир

Они ещё за mp3 ответят!!!

Сейчас модно всех на подписку сажать. Ладно ПО, так умудряются еще и чернила для принтера по подписке толкать.

У меня есть лазерный принтер HP LaserJet 1000, который до сих пор прекрасно работает, но - у него нет драйверов под 64-хбитные винды. Вот так за ~20 лет до написания сей статьи состаривали технику. Приходится печатать через виртуалку, благо нужен раз в год от силы.

Можно ещё тракторы John Deere вспомнить.

> Ладно ПО, так умудряются еще и чернила для принтера по подписке толкать.

На самом деле для домохозяек само то, подписался и не паришься по поводу заправок, поиска чернил, картриджей и пр.

Но всё же я бы предпочел иметь возможность заправлять самому.

> Для техники 9 лет это огромный срок. И техника не вышла из строя, она тупо морально устарела.

Что ты понимаешь под "морально устарела", камрад?

Если устройство выполняет все необходимые пользователю функции и его производительность соответствует его потребностям, то в чём заключается моральное старение?

Ценность данного устройства для пользователя (а только для него в нём и есть ценность) может сохраняться независимо от наличия более производительных или более функциональных устройств. Устройство с ненужными пользователю функциями не является для него более ценным.

Более того, иногда новые устройства не имеют необходимых свойств старых и в связи с этим менее ценны какому-то пользователю. Просто не подходят. Но производитель навязывает новое. Менее ценное.

Моральное старение устройства определяется потребителем, а не производителем.

Вся эта хня вроде "HP LaserJet 1000, который до сих пор прекрасно работает, но - у него нет драйверов под 64-хбитные винды.", как и описанное в статье, это навязывание ненужных покупок.

Всё более распространённый приём. Видимо, часть покупателей перестали вестись на сказки "Ваш айфон-112 морально устарел. Вам срочно нужен 114-й" и производители придумали новый способ. "Не мытьём, так катаньем"

> В чем критерий устарелости?

Моральное старение это снижение ценности устройства для пользователя в связи с появлением новых (лучше выполняющих необходимые функции) устройств.
Если ценность устройства для пользователя не снизилось (оно соответствует всем его требованиям), то говорить о моральном устарении = лгать.

> Более того, иногда новые устройства не имеют необходимых свойств старых и в связи с этим менее ценны какому-то пользователю. Просто не подходят. Но производитель навязывает новое. Менее ценное.

Когда-то давным-давно я купил себе топовый на тот момент смартфон Галакси-3. И проходил с ним года эдак три, пока не разбил экран. Ремонт был признан нецелесообразным и я купил Галакси-4. Так вот, в нем была и вспышка слабее, и камера снимала шумнее, чем старый добрый Галакси-3. Вот тебе и прогресс. Аналогичный случай был с фотокамерами, имелась в хозяйстве Сонька Н5, пролюбилась, купил по старой памяти Н9 (ведь Н5 на тот момент оказалась "устаревшей", ее было просто не купить). И что вы думаете - мегапискселей-то больше, а фотки хуже! Быстрый взгляд на размер файлов прояснил ситуацию - Н9 при бОльшем количестве мегапикселей выдавал в качестве результата на 30% меньший файл! Артефакты пережатия были налицо и фотографии выглядели менее четкими и натуральными, чем со старой камеры. Излишне говорить, что последняя на тот момент прошивка ситуацию с сверхпережатыми джипегами не устранила, зато в ней появилась "поддержка GPS-меток", для которых еще и нужно было купить датчик с проприетарным разьемом. Вот это, сука, прогресс!

> Вопрос - устарел ли ноутбук морально?

Слово "морально" само по себе подразумевает субъективный подход.

Для тебя устарел. Для мамы - нет.

> Перестанет выпускать запчасти/обновления ПО - и твое устройство независимо от твоего к нему субъективного отношения устареет.

Ну да. Куда денешься. Но это и есть то, о чём в статье - искусственное состаривание.
Устройство устарело не по причине появления нового, а потому что производителю выгодно, чтобы оно стало устаревшим.

> Так это не моральное устаревание устройства, а просто вам выгоднее.
>
> Это разные вещи.

В нашем случае это ошибки проектирования, увеличение мощностей и расширение интерфейсов.
Мы не можем поддерживать старые устройства чтобы они имели тот же функционал, что и новые устройства.
Это невозможно и не выгодно.

> А ты, камрад, как хотел? С глаз долой - из сердца вон? Продал побрякушку и идите нахуй?
> "Мы в ответе за тех, кого приручили". (с)
>
> Я понимаю ваш финансовый интерес - делать поменьше и получать побольше. Как-никак, капитализьма на дворе. Но это скотство. Хотя и неудивительное.

Это тоже самое что придти в парикмахерскую через месяц и потребовать перестричь, т.к. за месяц волосы уже отрасли, потребовать от сантехника устранить повторный засор, т.к. пол года назад он ремонтировал там канализацию.
Были условия при покупке поддержка такой-то операционной системы, но потом мы почему-то хотим, чтобы нам дали сверх того и чтобы это было бесплатно.

Статья хайп и говно. В качестве подтверждения приводят ссылки, где пишут совсем другое.
Книги без объяснения причин убрали!!!!!!! - Микрософт закрыл поддержку из за убыточности, пользователям возвращают деньги.
Сони убрала функционал ПС3!!!!!!!! - отменили возможность установки Линукса, нахер не нужного на игровой приставке.

Ну и остальное в том же духе.

Аморальное устаревание!

> > Слово "морально" само по себе подразумевает субъективный подход.
> >
> > Для тебя устарел. Для мамы - нет.
>
> Т.е. Высотник не сможет посмотреть на нём фильмы в 4к разрешении, а его мама сможет?

Камрад, у меня начинает складываться впечатление в том, что ты не в состоянии понимать написанное. Что в сказанном заставило тебя так странно понять его?
Ещё раз:
Всё зависит от потребностей. У мамы может не быть потребности смотреть фильмы 4К. Её вполне устраивает FHD.
Поэтому для неё ноут не является морально устаревшим.

> У меня есть лазерный принтер HP LaserJet 1000, который до сих пор прекрасно работает, но - у него нет драйверов под 64-хбитные винды

Универсальный HP ставил? У меня работает 1100 на десятке.

> Ты покупал устройство, на котором было написано условно "для вин 7 32 бит"

Где это ты такие устройства покупаешь, камрад? И нахера?

> Камрад, у меня начинает складываться впечатление в том, что ты не в состоянии понимать написанное. Что в сказанном заставило тебя так странно понять его?

Это к тому что устаревание объективно.

> Всё зависит от потребностей. У мамы может не быть потребности смотреть фильмы 4К. Её вполне устраивает FHD.
> Поэтому для неё ноут не является морально устаревшим.

Объективно ноут старый, то что он удовлетворяет потребности ограниченного числа пользователей не говорит о том, что техника отвечает современным требованиям.
Вот Высотник придёт и захочет показать своё видео снятое на последний ифон в 4к и не сможет, но скажет, ну для тебя же техника не устарела, да и вообще зачем эти новые модные видео? можно взять плёночный фотик на него пофоткать, а потом где-нибудь распечать или вообще дома фотолабораторию сделать.

> Можно ещё тракторы John Deere вспомнить.

А что там с ними?

> Это к тому что устаревание объективно.

Великая скорбь переполняет меня, когда я вижу инженера (ты ведь инженер, раз занимаешься разработкой IT-устоойств?), не владеющих базовыми инженерными понятиями.
New School?

> Объективно ноут старый
Объективно он старый только в смысле возраста.
У меня дома лежит молоток, которому лет 50. Морально он нисколько не устарел.

> то что он удовлетворяет потребности ограниченного числа пользователей

Попробую ещё раз объяснить. Устройство должно удовлетворять требованиям того пользователя, который его использует. А не какого-то абстрактного "числа пользователей". Потому что требования у всех разные. От слова абсолютно.

Требования к каждому конкретному устройству выдвигает пользователь. Конкретный пользователь, а не абстрактное и несуществующее "число пользователей".
Попробую на простых (надеюсь, понятных тебе) примерах пояснить:
Винтовка не устарела морально с появлением автомата. Точнее, она устарела только для части пользователей. То, что снайперов меньше, чем мотострелков, ничего не означает. От слова вообще.
Для одних устарела, для других - нет. И является абсолютно актуальной.


И даже лук не устарел морально (для всех) с появлением огнестрельного оружия. Он устарел только для тех, чьим требования огнестрельное соответствует больше. Для тех, кому нужен лук, он актуален.
То, что для одного человека устройство является актуальным, а для другого - устаревшим и называется "субъективно". Это тебе в качестве ликбеза. Чтобы ты не позорил звание инженера.

Поэтому понятие морального (ещё раз, само слово "моральное" означает субъективность) устаревания полностью субъективно.
Объективным является только техническое старение. У него есть объективные критерии и параметры.

Нет никакого объективного критерия морального устаревания. Если есть, назови его. Только не сам выдумай херню, а с указанием источника.
Моральное (субъективное) устаревание это мнение конкретного человека по поводу конкретного устройства для него.

Если непонятно до сих пор (хотя надеюсь на обратное), приведу тебе более IT-шный пример.
20 с лишним лет назад у меня на одном месте службы был принтер (он, или его аналог и сейчас там есть), печатавший со скоростью 2400 символов (не точек) в секунду. С возможностью печати одновременно до 3-х экземпляров. Способный работать в неблагоприятных (описывать не буду) условиях и со сверхвысокой надёжностью (ресурс просто невъипенный). Таковы были (и есть) требования к нему и под них он был разработан. И он нисколько не устарел. Несмотря на появление охрененного количества новых устройств, ни одно из которых данным требованиям не удовлетворяет. Несмотря на наличие в них вайфая (который пользователям того принтера не нужен) и прочих бессмысленных для конкретных пользователей вкусняшек.
А для других пользователей этот принтер был бы охеренно устаревшим.

Поэтому понятие морального устаревания исключительно субъективно.

Да вот, выше камрад Zzlo привёл отличный пример про упомянутые тобою же 4К и FHD. Продавляющее большинство пользователей вообще не в состоянии отличить 4K от FHD видео. Большинство просто потому, что разрешение экранов этих пользователей не выше FHD. И им твоё ебанутое 4К нахер не нужно. Вся эта хуеверть вокруг 4К, это по сути, маркетинговый ход.
И когда я слышу гордого юзера, вещающего: Мой смартфон воспроизводит 4К!!! мне хочется сказать: Дебил, бля.

Большая часть хуетени, которую вы - производители раскручиваете с помощью рекламы и впариваете юзерам, говоря: Айфон-2047 устарел, вам срочно нужен айфон-2048 это хуетень.
Ещё раз (для не слишком быстро соображающих): С появлением нового устройства предыдущее не устаревает автоматически (только потому, что вы впарили новое большому числу пользователей). Оно устаревает только тогда, когда перестаёт удовлетворять требованиям пользователей. Всех пользователей.
Калькулятор не устарел с появлением компьютера. Потому что есть люди, которым нужен калькулятор, а не компьютер.
Карандаш не устарел с появлением шариковой ручки. Потому что есть люди, которым карандаш нужнее.

Андестенд?

> Оно устаревает только тогда, когда перестаёт удовлетворять требованиям пользователей. Всех пользователей.

Означает ли это, что производитель обязан поддерживать древнее железо до тех пор, пока не помрет его последний пользователь?

> KRash уже ответил.

Хуйню он ответил, извините. Абсолютно технически безграмотная ересь. Ни один хоть сколько-то грамотный инженер подобного (про объективность морального устаревания) написать не может.
Ему нужно бы поначалу ознакомиться с понятием морального устаревания, а не придумывать отсебятину.

> Означает ли это, что производитель обязан поддерживать древнее железо до тех пор, пока не помрет его последний пользователь?

Весь вопрос в том, кто именно обязан и что значит "поддерживать".
Выпускать запчасти он не обязан, конечно. Техническое старение он предотвращать не обязывался (хотя я знаю случаи, когда производители поддерживали запчастями до последнего образца, но это было в другой жизни). А вот поддерживать работоспособность всех исправных устройств, он морально обязан однозначно. И обеспечивать работоспособное изделие расходными материалами тоже.
Он взял на себя это обязательство, произведя и продав изделие.
Этого не делается только потому, что понятие морали к капитализму неприменимо. Есть только бабки, а на покупателя производителю насрать с высокой колокольни.

Если же мы говорим конкретно о компах, то на мой взгляд, то всё проще: Никакой невъебенной поддержки не нужно. И за неработоспособность устройств в новых условиях отвечает тот, кто изменил условия. Новая версия операционной системы должна однозначно поддерживать все старые устройства, рассчитанные на работу с ней. В этом нет вобщем-то никакой технической проблемы. Все протоколы известны. Они никак не поменялись и никуда не делись с появлением новых. Модуль обеспечения совместимости должен быть однозначно.
То, что старые драйвера не ставятся на новую ОС это наебалово производителя ОС. По сговору с производителями устройств.
Капитализм как он есть, ёпта.

> Великая скорбь переполняет меня, когда я вижу инженера (ты ведь инженер, раз занимаешься разработкой IT-устоойств?), не владеющих базовыми инженерными понятиями.
> New School?

Поясни, в каком инженерном справочнике указано это базовое понятие?

Но я могу поискать за тебя.
Надеюсь не будешь придираться и доказывать, что "износ" и "устаревание" - суть совершенно разные понятия.

МОРАЛЬНЫЙ ИЗНОС - снижение стоимости средств производства вследствие роста производительности труда в отраслях, производящих средства производства, и появления более совершенной техники.

Большой Энциклопедический словарь. 2000.

 
Моральный износ (Obsolescence) — обесценивание оборудования, машин под влиянием технического прогресса — в результате удешевления производства аналогичного оборудования, создания принципиально новых, более экономичных и/ или производительных машин или оборудования

Экономико-математический словарь: Словарь современной экономической науки. — М.: Дело. Л. И. Лопатников. 2003.

Моральный износ
обусловливается научно-техническим прогрессом в соответствующей области техники . См. также Износ.

Коммерческая электроэнергетика. Словарь-справочник. — М.: Энас. В.В. Красник. 2006.

Т.е. Во всех выше перечисленных определениях говорится о научно-техническом прогрессе.

Можно ли считать что научно-технический прогресс явлением субъективным? Кмк, всё же нельзя.

В Википедии есть более конкретное определение:

Устаревание (употребляется также образное выражение «моральный износ») — ситуация, ограничивающая полноценное использование оборудования или программного обеспечения по причинам появления сложности:

1. в покупке запчастей и дополнительных модулей;
2. в нахождении специалистов, умеющих эксплуатировать или ремонтировать/исправлять данное оборудование/ПО;
во взаимодействии с другим оборудованием/ПО.
3. в использовании новых версий ПО.
4. в безопасной эксплуатации в виду наличия неустранимых уязвимостей ПО, вынужденном использовании скомпрометированных/слабых алгоритмов шифрования.
5. в использовании новых форматов данных.
в соответствии международным, государственным или внутрикорпоративным нормам.

Эти признаки являются показателями устаревания только в том случае, если они являются следствием появления новых более совершенных или более популярных версий аналогичного оборудования/ПО или технологий, используемых в данном оборудовании/ПО (для сверхсовременного или уникального оборудования также характерны перечисленные признаки, но это не является показателем их устаревания).

Какой из перечисленных признаков можно считать субъективным?

> Объективно он старый только в смысле возраста.
> У меня дома лежит молоток, которому лет 50. Морально он нисколько не устарел.

Объективно, ноут загружается медленнее, документы открывает медленнее, видео большого разрешения не проигрывает, wi-fi до гигабита не разгонит, в выходящий в сентябре киберпанк на нем не поиграть.
Или это всё субъективно?

Молоток формально тоже устарел, т.к. есть электромолотки. Но нет, это не значит, что нужно выбрасывать свои старые молотки и обязательно покупать электро.

> Попробую ещё раз объяснить. Устройство должно удовлетворять требованиям того пользователя, который его использует. А не какого-то абстрактного "числа пользователей". Потому что требования у всех разные. От слова абсолютно.

Выше привел определения устаревания, там такого нет. То что пользователь по прежнему пользуется старой техникой ровно ничего не значит.
Нельзя говорить в отношении, например, видеомагнитофонов что техника не устарела, если кто-то до сих пор ими пользуется.

> Требования к каждому конкретному устройству выдвигает пользователь. Конкретный пользователь, а не абстрактное и несуществующее "число пользователей".
> Попробую на простых (надеюсь, понятных тебе) примерах пояснить:
> Винтовка не устарела морально с появлением автомата. Точнее, она устарела только для части пользователей. То, что снайперов меньше, чем мотострелков, ничего не означает. От слова вообще.
> Для одних устарела, для других - нет. И является абсолютно актуальной.

Винтовка и автомат не совсем конкуренты.
При этом что среди автоматов, что среди винтовок выходят более совершенные оружия.
Винтовку Мосина, сменила СВД, автомат АК заменили на АК-74, при этом формально устаревшее оружие до сих пор способно убивать людей.

> И даже лук не устарел морально (для всех) с появлением огнестрельного оружия. Он устарел только для тех, чьим требования огнестрельное соответствует больше. Для тех, кому нужен лук, он актуален.

Никто в здравом уме не примет на вооружение лук, т.к. есть более совершенные орудия убийства. Ровно сюда же следует отнести катапульту, таран и пр.
То что некоторые ролевики и пр. реконструкторы до сих ими пользуются нисколько не говорит об их актуальности.

> То, что для одного человека устройство является актуальным, а для другого - устаревшим и называется "субъективно". Это тебе в качестве ликбеза. Чтобы ты не позорил звание инженера.

> Поэтому понятие морального (ещё раз, само слово "моральное" означает субъективность) устаревания полностью субъективно.
> Объективным является только техническое старение. У него есть объективные критерии и параметры.

> Нет никакого объективного критерия морального устаревания. Если есть, назови его. Только не сам выдумай херню, а с указанием источника.

Что интересно, так это отсутствие каких-либо ссылок от тебя. Тем не менее, несколько определений указал в начале со ссылками. Вопрос остаётся можно ли считать научно-технический прогресс явлением объективным, хотя я бы настоял, что и здесь не может быть никаких вопросов.

> Моральное (субъективное) устаревание это мнение конкретного человека по поводу конкретного устройства для него.
>
> Если непонятно до сих пор (хотя надеюсь на обратное), приведу тебе более IT-шный пример.
> 20 с лишним лет назад у меня на одном месте службы был принтер (он, или его аналог и сейчас там есть), печатавший со скоростью 2400 символов (не точек) в секунду. С возможностью печати одновременно до 3-х экземпляров. Способный работать в неблагоприятных (описывать не буду) условиях и со сверхвысокой надёжностью (ресурс просто невъипенный). Таковы были (и есть) требования к нему и под них он был разработан. И он нисколько не устарел. Несмотря на появление охрененного количества новых устройств, ни одно из которых данным требованиям не удовлетворяет. Несмотря на наличие в них вайфая (который пользователям того принтера не нужен) и прочих бессмысленных для конкретных пользователей вкусняшек.
> А для других пользователей этот принтер был бы охеренно устаревшим

Примеры с принтерами мне не совсем интересны, там принципиально нового ничего не изменилось. Ну, появились в свободной продаже лазерные цветные принтеры, но больше ничего не знаю.
Но например, помню, что раньше он подключался по интерфейсу LPT, так вот его сейчас никуда не подключишь, ну и матричные принтеры ушли в небытие.
Хотя уверен, что возможность ими пользоваться ещё есть.

> Поэтому понятие морального устаревания исключительно субъективно.
>
> Да вот, выше камрад Zzlo привёл отличный пример про упомянутые тобою же 4К и FHD. Продавляющее большинство пользователей вообще не в состоянии отличить 4K от FHD видео. Большинство просто потому, что разрешение экранов этих пользователей не выше FHD. И им твоё ебанутое 4К нахер не нужно. Вся эта хуеверть вокруг 4К, это по сути, маркетинговый ход.

Смотреть 4к на fullhd и говорить, что нет разницы, ну такой себе аргумент, есть мнение, что 4к контент надо смотреть на 4к дисплеях. Ну и если запустить контент fullhd на 55 дюмовом телике, то разница с 4к будет наглядной. Ну и даже он признал, что с метра разница видна. Вопрос нужно ли 4к всем потребителям? Контента сейчас мало(в сравнении с), а если и есть то смотреть можно пока на ограниченном числе устройств. Но следует признать, что 4к более совершенная технология, чем fullhd.

> И когда я слышу гордого юзера, вещающего: Мой смартфон воспроизводит 4К!!! мне хочется сказать: Дебил, бля.

Кичится достоинством смартфона который ты просто купил, не самая интересная идея. И нет необходимости покупать сразу более новое устройство если что-то выпустили новее.

> Большая часть хуетени, которую вы - производители раскручиваете с помощью рекламы и впариваете юзерам, говоря: Айфон-2047 устарел, вам срочно нужен айфон-2048 это хуетень.

Старый товар никто не забирает, закрывается его поддержка, им все также можно пользоваться, только без какой-либо гарантии. Ну и у того же эппла срок поддержки 5 лет, никто не заставляет покупать новую технику сразу же на следующий год. Да и даже когда поддержка заканчивается, никто технику не изымает, ей всё также можно пользоваться, только в несколько ограниченном виде.

> Ещё раз (для не слишком быстро соображающих): С появлением нового устройства предыдущее не устаревает автоматически (только потому, что вы впарили новое большому числу пользователей). Оно устаревает только тогда, когда перестаёт удовлетворять требованиям пользователей. Всех пользователей.

Ну получается полностью ручной труд не теряет никакой актуальности, плуг и вол тоже морально не устаревает, охота с копьями также в тренде, ведь есть же племена до которых современные технологии никак не коснулись. А бабины, аудиокассеты, сд-диски всё также в ходу, ведь есть люди ретроманы, которым до сих пор в кайф воспроизводить музыку таким способом.

> Калькулятор не устарел с появлением компьютера. Потому что есть люди, которым нужен калькулятор, а не компьютер.
> Карандаш не устарел с появлением шариковой ручки. Потому что есть люди, которым карандаш нужнее.

> Андестенд?

Калькулятор устарел, т.к. есть более совершенная технология расчетов.
При этом необходимость в калькуляторе полностью не отпала.
А карандаш и ручка вообще не прямые конкуренты.

>Нигде и никогда не указывается одна определённая ОС или тем более, её версия.

Ты это серьёзно?

[censored] блок совместимые операционные системы.

[censored] характеристики->операционные системы и программное обеспечение.

[censored] в самом низу в колонке слева -> драйверы печати

[censored] блок программное обеспечение.

>Все последующие должны принтер поддерживать, раз он был разработан в соответствии с требованиями ОС данного семейства.

Не должны, но могут.
Принадлежность к семейству может указывать на некоторую наследственность, но поддержка старых команд вовсе не обязательный пункт. Собственно в сообществах часто споры и возникают, что убрать, а что оставить.

> >Нигде и никогда не указывается одна определённая ОС или тем более, её версия.
>
> Ты это серьёзно?
>
> hp блок совместимые операционные системы.

Камрад, ты не видишь, что там указаны более одной ОС? Ты слепой что-ли? Там даже различные семейства ОС указаны.

Причём, там 2 пункта:
Минимальные системные требования
Windows 10, 8.1, 8, 7: 32-разрядный (x86) или 64-разрядный (x64) процессор 1 ГГц, 2 Гбайт свободного места на жестком диске, привод CD-ROM/DVD или подключение к Интернету, разъем USB, Microsoft® Internet Explorer; Windows Vista: 32-разрядный (x86) или 64-разрядный (x64) процессор 800 МГц, 2 Гбайт свободного места на жестком диске, привод CD-ROM/DVD или подключение к Интернету, разъем USB, Internet Explorer 8 OS X v10.8 Mountain Lion, OS X v10.9 Mavericks, OS X v10.10 Yosemite; 1 Гбайт свободного места на жестком диске; Интернет; разъем USB

Минимальные, камрад. Минимальные. Ты понимаешь это слово? Это означает, что производитель не гарантирует работы на более старых. А не на тех, которые появятся впоследствии.

И совершенно логично (в соответствии с мин. требованиями):
Совместимые операционные системы
Windows 10, Windows 8.1, Windows 8, Windows 7; Mac OS X 10.8 Mountain Lion, OS X 10.9 Mavericks, OS X 10.10 Yosemite

И ты это называешь "одна определённая ОС или тем более, её версия"?

> Если образец требованиям (чьим - либо) соответствует, он не устарел морально независимо от наличия новых.

То есть если министр обороны примет решение в 2020 году вооружать солдат луками, стрелами и топорами, это оружие не будет считаться устаревшим и армия будет вполне себе боеспособна? Ну, раз оружие будет соответствовать требованиям министра.

> Вообще, это понятие в тебя должно было быть вдолблено твоими преподавателями. Если же "где посмотреть?", то сообщаю
> Понятия находятся не в справочниках, а в словарях.

"словарь (Ндп. словарь-справочник): [Справочное издание], содержащее упорядоченный перечень языковых единиц, снабженных относящимися к ним справочными данными.
Источник: ГОСТ 7.60-2003: Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Издания. Основные виды. Термины и определения оригинал документа"

"СЛОВАРЬ
СЛОВАРЬ, 1) лексика, словарный состав языка, диалекта какой-либо социальной группы, отдельного писателя и т.д. 2) [Справочная книга], содержащая собрание слов, словосочетаний, идиом и т.п., дающая сведения об их значениях, употреблении, переводе на другой язык и др. Существуют лингвистические и энциклопедические словари.

Современная энциклопедия. 2000."

"СЛОВАРЬ
СЛОВАРЬ -1) лексика, словарный состав языка, диалекта какой-либо социальной группы, отдельного писателя и т. д.2) [Справочная книга], содержащая собрание слов (или морфем, словосочетаний, идиом и т. п.), расположенных по определенному принципу, и дающая сведения об их значениях, употреблении, происхождении, переводе на другой язык и т. п. (лингвистический словарь) или информацию о понятиях, предметах, ими обозначаемых, о деятелях в какой-либо области науки, культуры и др. (энциклопедический словарь).

Большой Энциклопедический словарь. 2000."

"СПРАВОЧНИК
СПРА́ВОЧНИК [шн], справочника, муж. Книга, в которой можно навести справку, которая содержит краткие и точные сведения по какому-нибудь предмету. Телефонный справочник. Железнодорожный справочник. Справочник по математике. Карманный справочник.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940."

"справочник: Справочное издание, носящее прикладной, практический характер, имеющее систематическую структуру или построенное по алфавиту заглавий статей.

Примечание - По целевому назначению различают: научный, массово-политический, производственно-практический, учебный, популярный и бытовой справочники.

Источник: ГОСТ 7.60-2003: Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Издания. Основные виды. Термины и определения оригинал документа"

надо ли пояснять, что словарь является справочником, а в справочнике могут быть указаны в том числе и понятия?


> В любом словаре это понятие имеет совершенно один и тот же смысл.
>
> Например, словарь экономических терминов:
> "моральное старение
> старение и обесценение основных средств в связи с тем, что их технико-технологические показатели все более отстают от их повышающегося мирового уровня."
>
> Что означает обесценение? Отсутствие ценности. Ценность чего-либо определяется тем, кто это что-либо использует. Только для пользователя имеется ценность любого средства.
> Поэтому старение
> а) определяется пользователем
> б) по этой причине субъективно


как ты умудряешься приводить определение и вкладывать свой смысл, когда там об этом не говорится? с чего ты решил, что обесценивание - это субъективный процесс?
обесценивание российского рубля в 2014г. - субъективный процесс? или всё же объективный?
когда покупаешь машину и продаёшь её через 5 лет на треть дешевле - процесс обесценивания субъективный или объективный?
компьютер/планшет/телефон через год сможешь продать за ту же стоимость что и покупал?
можешь ты повлиять на ценность предмета? нет, не можешь - этот процесс объективен, не зависим от субъекта.

> Если мне не нужен в принтере блютуз, то добавление изготовителем в принтер блютуза нисколько не делает для меня менее ценным (то есть, устаревшим) принтер без оного.
> Если ты добавляешь в устройство ненужную мне хераблюндию, устройство не становится для меня более ценным.
>
> Ещё раз: Никакого объективного критерия морального старения нет. Оно для каждого пользователя индивидуально.

в определениях которые я привёл выше "моральный износ" обосновывается через совершенствование техники в связи с научно-техническим прогрессом.
можно ли считать НТП субъективным процессом? нет, нельзя.

> То же самое в любом словаре
> Например, словарь военных терминов:
> Старение (износ) военной техники
> снижение боевой эффективности военной техники в процессе её эксплуатации. Различают физическое и моральное С. Физическое С. заключается в снижении первоначальных тактико-технических характеристик за счёт эксплуатационного износа деталей, снижения их прочности в результате коррозии, ухудшения свойств материалов под воздействием различных факторов (высокие и низкие температуры, влажность и давление, ударные нагрузки и т. п.). Моральное С. заключается в относительном несоответствии боевой эффективности образцов военной техники требованиям, предъявляемым к новым образцам.
>
> Понимаешь смысл? В несоответствии требованиям. Если образец требованиям (чьим - либо) соответствует, он не устарел морально независимо от наличия новых.
> И это понятие исключительно субъективно. Потому что винтовка не устарела для снайпера, но устарела для линейного бойца.

ты сам не понимаешь смысл приведённых тобою же определений.

>Если образец требованиям (чьим - либо) соответствует, он не устарел морально независимо от наличия новых.

но в твоём же определении "Моральное С. заключается в относительном несоответствии боевой эффективности образцов военной техники требованиям, [предъявляемым к новым образцам]."

т.е. если старая техника не отвечает требованиям, которым отвечают новые образцы, то это техника считается морально устаревшей. ты сам же это и привёл.


> Можем рассмотреть и его.
> С самого начала:
> > Устаревание (употребляется также образное выражение «моральный износ») — ситуация, ограничивающая полноценное использование оборудования или программного обеспечения
>
> > Какой из перечисленных признаков можно считать субъективным?
>
> В самом базовом понятии заложена субъективность. Если до сих пор непонятно, поясню (ещё раз, хотя уже задолбался):
> Субъективность определена словами "полноценное использование". Требования, определяющие полноценность зависят от каждого пользователя. Для одного полноценным является одно использование, а для другого - другое. Т.к. требования у ВСЕХ разные.
>
> Что в этом сложного?

во-первых, там есть 5 пунктов примерных критериев морального устаревания, какие из них относятся к субъективному восприятию?
во-вторых, хватит натягивать сову на глобус, полноценное использование - это опять же объективная оценка, она не зависит от субъекта.
нельзя подойти к человеку без руки, который занимается спортом, водит машину, лазит по скалам, в общем живёт полноценной жизнью и сказать, что он здоров.
даже если есть человек со всеми конечностями, но который только лежит на диване.
в одном случае, есть ограниченный функционал, в другом полноценный - как их используют, в каком процентном соотношении используется функционал, наполную или нет - дело уже 10-е.


> Камрад, ты извини, конечно, но это неистовый пиздец какой-то. При чём здесь наличие более современного, если калькулятор удовлетворяет всем требованиям?
> Более того, во многих случаях он удовлетворяет требованиям лучше, чем компьютер или что-либо иное.

попробуй придти в кабинет бухгалтерии, отбери у них компьютеры и выдай калькуляторы и посмотри на реакцию, когда будешь рассказывать им об удовлетворении всех требований калькулятором.
нет, понятно, что использовать калькулятор в случае 2-3 простых математических действий - целесообразнее, чем использовать более сложный инструмент, но среди инструментов расчёта калькулятор уже не конкурент более совершенным технологий расчёта.

> С какого перепугу ты считаешь его устаревшим, если он подходит пользователю больше, чем более новое?

производительность труда растёт, траты уменьшаются, обороты возрастают, снижается вероятность ошибок.
раньше пользовались счётами, потом в обиход пришли калькуляторы, а потом кассовый аппарат начал сам регистрировать покупки, узнавать цену и суммировать стоимость продуктов.

можно ли из этого сделать объективные выводы, что современные технологии контроля продаж эффективнее, чем было раньше или это опять всё субъективно?

> С появлением космических кораблей самолёты не устарели нисколько.

они не конкуренты.

> Так во всём. Не наличие чего-то нового определяет устаревание, а несоответствие требованиям.
> Всё отталкивается от требований пользователя. Которые (в десятый раз) субъективны.
> Если устройство соответствует всем требованиям (то есть, полноценно выполняет своё функциональное предназначение) оно считаться устаревшим не может принципиально.
> Странно, что такие простые вещи приходится объяснять.

исходя из приведённого тобою же определения, как раз наличие нового образца отвечающего новым требованиям определяет устаревание предшествующих образцов.
странно, что ты свои же определения не прочитал.

> Что значит, "не конкуренты"? Раньше у стрелков были винтовки, затем появились автоматы.
> Автомат это развитие устройства винтовка.
> При этом, винтовка не потеряла своей актуальности.
> Что в этом примере непонятно?
>
> И это касается любых устройств.

винтовка как оружие с выходом автомата не потеряло своей актуальности.
т.к. они используются для разных целей. винтовка используется для прицельного уничтожения противника, автомат выступает в качестве поддержки, прицельная стрельба для него вторична.
т.е. формально они не конкуренты.

> Ты можешь сколько угодно фич напихать в устройство, если эти функции мне не нужны, то старое не будет устаревшим.
> Оно устареет для меня только когда и если перестанет удовлетворять моим требованиям.

оно будет устаревшим в силу развития технологий, развитие технологий - понятие объективное, оно не зависит от тебя и от твоего восприятия.
в противном случае, например, амишей можно считать продвинутым обществом, ведь их технологии удовлетворяют их требованиям.

> Я удивляюсь, камрад, как такие базовые вещи инженеру могут быть непонятны.
> Ты извини, но я не вижу смысла в дальнейшем разъяснении тебе одного и того же по десять раз.
> Или ты понял, или нет.
>
> Если ты по-прежнему считаешь, что моральное устаревание имеет какие-то объективные признаки и зависит не от потребностей пользователя, а от наличия новых устройств, я бессилен.

удивительно, что мне приходится разъяснять понятия, которые ты сам же и приводишь.
определения морального износа и ты и я привёл, если откинуть твои попытки натянуть сову на глобус, то там нет субъективного составляющего, от слова вообще.