Новый дивный мир

vc.ru — «Вы больше не владеете вещами, которые покупаете»: Vice о том, как производители искусственно состаривают устройства
Новости, Технологии | path 12:30 27.01.2020
67 комментариев | 58 за, 1 против |
#51 | 08:09 29.01.2020 | Кому: KRash
> если придраться к формальному признаку, что ты конкретно говорил об одной ОС

Это не формальный признак. Я именно и говорил об одной ОС. Что ты и процитировал. Если ты о чём-то другом говоришь, то при чём здесь я?

> я это называю ограниченной поддержкой ОС которую обозначил производитель.


Вообще не имеет никакого значения как ты лично это называешь. Эти ОС значатся в списке "минимальные требования". Это означает "не хуже".

>>> Ну получается полностью ручной труд не теряет никакой актуальности


>> Где именно?

>> Всё зависит от конкретных условий и требований.
> везде, автоматизация сокращает издержки и повышает производительность труда.
> если производительность труда - это опять субъективное понятие, то я даже не знаю что на это можно ответить.
>

такое ощущение, что ты вообще не затрудняешься думать о чём я пишу.
Ты придумываешь херню, которой я не говорил, а потом затрудняешься на неё ответить.
Ещё раз: Не всегда и автоматизация в целом и модернизация сокращают и повышают. Всё зависит от задач и условий.
Грейдер не повышает производительность труда пехотинца по отрытию окопа в бою.
Автомат не повышает, а понижает производительность труда снайпера по сравнению с винтовкой.
Компьютер не повышает, а понижает производительность труда бухгалтера там, где нужен калькулятор.
вай-фай не повышает производительность принтера там, где нет вай-фая или нельзя его использовать
Трактор не повышает производительность землепашца там, куда невозможно (или слишком дорого) завести топливо и куда трактор не может проехать.
Станок с ЧПУ не повышает производительность труда резчика - художника, который делает индивидуальные произведения искусства и корректирует изделие в процессе изготовления.
Автоматизация передачи данных бессмысленна в условиях полноценной РЭБ.

И я могу перечислять подобное до бесконечности.

Поэтому твои "все", "везде", "всегда" - голимая чушь.

> это нисколько не значит, что ручной труд не устарел, это лишь значит, что в некоторых случаях целесообразнее использовать ручной труд, чем закупать технику.


Плять, так это и значит, что в данном конкретном случае (а есть только конкретные случаи, а не вообще) ручной труд не устарел.
Т.к.

> он в любом случае будет устаревшим,


Так как же, в любом, когда ты сам признаёшь, что есть случаи, когда он более целесообразен?!

Ты путаешься в показаниях.
#52 | 08:25 29.01.2020 | Кому: KRash
> надо ли пояснять, что словарь является справочником, а в справочнике могут быть указаны в том числе и понятия?

Что хотел сказать-то?
Ты дохерища написал, но это лишь подтверждает то, что я тебе и сказал: Источником определений являются словари.
Я тебе определения из словарей и привёл.

>>Если образец требованиям (чьим - либо) соответствует, он не устарел морально независимо от наличия новых.


> но в твоём же определении "Моральное С. заключается в относительном несоответствии боевой эффективности образцов военной техники требованиям, [предъявляемым к новым образцам]."


Нда. Всё имеет границы. Кроме глупости.
Я тебе столько уже постов талдычу, что не всегда требования к новым образцам отличаются от требований к старым. Если требования (а они субъективны, плять, как ты этого не понимаешь!?) не изменились, изменять образец и внедрять в него какие-то новые технологии нет смысла.
Более того иногда такое внедрение вредно.

Мне не нужна сапёрая лопатка, которая будет работать только при подключении к серверу. Несмотря на то, что она будет сверхохуенными технологиями оснащена. И вай-фай и блютуз и хер знает что ты можешь к ней прикрутить, она нахер не нужна.

> оно будет устаревшим в силу развития технологий, развитие технологий - понятие объективное


Я понял твою позицию. Считаю её дебильной.
Я тебе уже и определения морального устаревания привёл и множество примеров, подтверждающих, что само по себе развитие технологий не делает что-либо устаревшим.
Могу ещё сотни примеров привести. Но зачем, если ты не понимаешь уже сказанного?

Изделие устаревает только когда не соответствует требованиям, повысившимся в результате развития технологий. А не вследствие развития технологий. Если требования не изменились, устарения не происходит.

Сапёрная лопатка не устарела нисколько, несмотря на то, что технологии копания развились неимоверно. Просто потому, что она в некоторых случаях соответствует требованиям лучше, чем любые сверхнавороченные и даже автоматизированные механизмы.
Несмотря на технологии, позволяющие запускать спутники в космос, есть случаи, когда больше подходит воздушный шар. И считать его устаревшим по причине наличия ненужных в данном случае технологий - бред сивой кобылы.

Ты - безграмотный, камрад. Ты не понимаешь, что всё пляшет от индивидуальных (конкретных) целей, задач и условий.

Вобщем, я всё сказал на эту тему. Если ты этого понять не в состоянии, я ничем помочь не могу.
Адье.
#53 | 10:20 29.01.2020 | Кому: aspav
> Это не формальный признак. Я именно и говорил об одной ОС. Что ты и процитировал. Если ты о чём-то другом говоришь, то при чём здесь я?

это и есть формальный признак, ты говорил об одной ОС, я привёл список ОСей - формально я не прав.
но контекст всё же был о другом. т.е. ты оспорил форму, а не содержание.

> Вообще не имеет никакого значения как ты лично это называешь. Эти ОС значатся в списке "минимальные требования". Это означает "не хуже".


я тебе специально скинул список, там это называется "Совместимые операционные системы", что обозначает "вот эти вот поддерживаем", а не "не хуже"

> такое ощущение, что ты вообще не затрудняешься думать о чём я пишу.

> Ты придумываешь херню, которой я не говорил, а потом затрудняешься на неё ответить.
> Ещё раз: Не всегда и автоматизация в целом и модернизация сокращают и повышают. Всё зависит от задач и условий.

ты задал вопрос, я на него ответил. ручной труд всегда будет проигрывать механизированному и(или) автоматизированному.
есть вопрос о целесообразности, но это вопрос экономии, а не технологии.

> Грейдер не повышает производительность труда пехотинца по отрытию окопа в бою.


повышает, целесообразно его использовать? скорее нет

> Автомат не повышает, а понижает производительность труда снайпера по сравнению с винтовкой.


автомат не оружие снайпера, не надо ему его пихать, автомат не замена винтовке.
вот автоматическая винтовка для снайпера предпочтительнее, чем винтовка с ручным перезарядом.
винтовка с оптическим прицелом предпочтительнее, чем без неё.

> Компьютер не повышает, а понижает производительность труда бухгалтера там, где нужен калькулятор.


каким образом? даже с учётом того, что в компьютере можно запустить калькулятор, а на калькуляторе запустить программу для подсчётов уже не получится.

> вай-фай не повышает производительность принтера там, где нет вай-фая или нельзя его использовать.


повышает, но это не является существенным преимуществом.
например, когда тебе нужно распечатать документ с телефона, с wi-fi это будет проще, чем без него.

> Трактор не повышает производительность землепашца там, куда невозможно (или слишком дорого) завести топливо и куда трактор не может проехать.


ты опять говоришь о целесообразности, а не технологиях.
пахать землю вручную - старая технология, но к ней приходится возвращаться в виду некоторых условий.
появление новых технологий не подразумевает отказ от старых.

> Станок с ЧПУ не повышает производительность труда резчика - художника, который делает индивидуальные произведения искусства и корректирует изделие в процессе изготовления.


повышает, если изделия у него шаблонные, если изготавливает изделие в единичном экземпляре, то ЧПУ не нужен(это к слову опять не конкурирующие понятия будут), но набор инструментов всё равно же будет отличаться от набора резчика - художника прошлого столетия.

> Автоматизация передачи данных бессмысленна в условиях полноценной РЭБ.


это вообще как относится к теме?

> И я могу перечислять подобное до бесконечности.

>
> Поэтому твои "все", "везде", "всегда" - голимая чушь.

да конечно можешь, только как это отрицает устаревание технологий?

> Плять, так это и значит, что в данном конкретном случае (а есть только конкретные случаи, а не вообще) ручной труд не устарел.

> Т.к.
>
> > он в любом случае будет устаревшим,
>
> Так как же, в любом, когда ты сам признаёшь, что есть случаи, когда он более целесообразен?!
>
> Ты путаешься в показаниях.

когда я забиваю гвоздь молотком, я пользуюсь устаревшей технологией, т.к. знаю, что есть уже гвоздезабивной пистолет, который сделают это быстрее, легче и безопасней. но пользуюсь я всё-равно молотком, т.к. покупать дорогой инструмент из-за 10 гвоздей - нецелесообразно.
то что я не использую новую технологию, не говорит о том, что её нет. а то чем я пользуюсь морально не устарело.
в каком месте то я путаюсь?
#54 | 10:41 29.01.2020 | Кому: KRash
> когда я забиваю гвоздь молотком, я пользуюсь устаревшей технологией

Да как же она устарела, если инструмент является актуальным?

> то что я не использую новую технологию, не говорит о том, что её нет. а то чем я пользуюсь морально не устарело.

> в каком месте то я путаюсь?

Ты путаешься в принципиальном непонимании того, что актуальность любого средства определяется целью и условиями. Устаревшим средство (а не технологии) является только в том случае, когда в данном конкретном случае (цели) использование нового более эффективно.
Устаревают не какие-то технологии. Устаревают или не устаревают (в каждом конкретном случае) конкретные технические средства. если новые технологии не повышают эффективности средства, то независимо от наличия их, средство не устарело. Не потеряло своей ценности независимо от наличия технологий.
Что в этом сложного и непонятного?

>> Грейдер не повышает производительность труда пехотинца по отрытию окопа в бою.


> повышает, целесообразно его использовать? скорее нет


Ты вотт это серьёзно? Ну, прицепи его к поясу и побеги с ним в бой, раз он повышает.
ты не обижайся, камрад, но если ты считаешь, что наличие грейдеров означает устаревание сапёрной лопатки, извини, но ты - дурак (это самый мягкий термин, который могу придумать. Без обид). И объяснять тебе что-либо бесполезно.

> только как это отрицает устаревание технологий?


По десятому кругу предлагаешь начать?
Фсё, камрад, извини, но объяснять тебе всё то же самое заново я не намерен.
"Достаткол" (с)
#55 | 14:16 29.01.2020 | Кому: aspav
> Да как же она устарела, если инструмент является актуальным?

Он не то чтобы является актуальным. Он скорее используется за неимением под рукой лучшего. Так-то гвозди можно и микроскопом заколачивать.

Камрад, ты почему-то считаешь, будто устаревание - это плохо. Но устаревшая технология не является плохой. Просто появилась более новая.
А когда разрыв между новой и старой технологиями становится критическим, старая технология утрачивает своё значение. И приобретает другое - как тот же лук больше не рассматривается в качестве вооружения, но применяется реконструкторами, спортсменами, косплеерами и актёрами.
#56 | 04:28 30.01.2020 | Кому: aspav
> Что хотел сказать-то?
> Ты дохерища написал, но это лишь подтверждает то, что я тебе и сказал: Источником определений являются словари.

иди перечитай определение словаря и справочника. доёб в стиле "не в справочнике, а в словаре" - тупой, т.к. словарь - 1) это справочное издание, 2) всего лишь сборник определений, а не их источник. Источники заключены в научных, философских работах, и даже в художественных произведениях.

> Я тебе определения из словарей и привёл.


ещё бы понимать их научился.

> Нда. Всё имеет границы. Кроме глупости.


воистину, ты же это и продемонстировал, полное непонимание.

> Я тебе столько уже постов талдычу, что не всегда требования к новым образцам отличаются от требований к старым. Если требования (а они субъективны, плять, как ты этого не понимаешь!?) не изменились, изменять образец и внедрять в него какие-то новые технологии нет смысла.

> Более того иногда такое внедрение вредно.

зачем ты сову натягиваешь на глобус?
требования могут быть как субъективными, так и быть вызванными объективными причинами.
США бомбит Японию атомным оружием, у СССР появляется необходимость разработки такого же, для симметричного ответа.
это вызвано объективными причинами, т.е. вне зависимости от субъекта.

производитель выпускает телефон с 3g, а другой с 4g, спрос растёт у второго производителя, а у первого падает, т.к. потребитель желает увеличенную скорость передачи данных, и хоть первый производитель сильно доволен характеристиками выпускаемого продукта, он всё же вынужден свои требования менять, чтобы удовлетворить спрос потребителей.

выпускают телики принимающие только аналоговый сигнал, потом правительство говорит, что от аналога нам нужно отказаться в пользу цифры, и производитель вынужден либо наладить выпуск теликов с цифровым приёмником, либо попросту закрыться.

каждый производитель телефонов выпускает продукт со своим интерфейсом подключения, Евросоюз решает, что пора навести порядок и обязывает всех производителей использовать один стандарт зарядок и кол-во интерфейсов сократилось с десятков до 3-ёх, сейчас давят на apple, чтобы ставили type-c, но apple может позволить сопротивление, т.к. рынок большой, а остальные производители - нет.

кодак выпускал пленочные фотоаппараты и фотоматериалы и имел довольно существенный рынок, потом на смену пришёл век цифры, а заёбы с пленкой ушли в прошлое, а кодак имеет крупные убытки, т.к. не сумел перестроится под новые нужды потребителей.

в этих примерах изменение требований - вынужденная мера, которая обусловлена определёнными причинами, а не субъективные, потому что им так захотелось.

> Мне не нужна сапёрая лопатка, которая будет работать только при подключении к серверу. Несмотря на то, что она будет сверхохуенными технологиями оснащена. И вай-фай и блютуз и хер знает что ты можешь к ней прикрутить, она нахер не нужна.


во-первых, это опять вопрос целесообразности,
во-вторых, эта лопатка увеличивает скорость рытья окопов? снижена ли стоимость производства без ущерба качества изделия? добавляет каких-то удобств пользователю? сохраняет первоначальный функционал?
если нет, то и смысла в ней нет.

> Я понял твою позицию. Считаю её дебильной.

> Я тебе уже и определения морального устаревания привёл и множество примеров, подтверждающих, что само по себе развитие технологий не делает что-либо устаревшим.
> Могу ещё сотни примеров привести. Но зачем, если ты не понимаешь уже сказанного?
>
> Изделие устаревает только когда не соответствует требованиям, повысившимся в результате развития технологий. А не вследствие развития технологий. Если требования не изменились, устарения не происходит.

кмк, дебильнее считать, что фотоплёнка для печати фотографий не устарела, что видеокассеты до сих пор в ходу, ламповый телевизор с 1 метровой трубой до сих пор актуален, т.к. ими пользуются бабушки.
а лук до сих пор актуальное оружие обороны, ведь некоторые племена в Африке до сих пор ими пользуются.

> Сапёрная лопатка не устарела нисколько, несмотря на то, что технологии копания развились неимоверно. Просто потому, что она в некоторых случаях соответствует требованиям лучше, чем любые сверхнавороченные и даже автоматизированные механизмы.


это частности, саперная лопатка - не устарела, а вот компьютер спектрум - устарел, шина AGP устарела, usb и usb2.0 - устарели, IDE - устарела, hdd - частично устарел, кассетный плеер - устарел, видеомагнитофон - устарел и пр. пр.

> Несмотря на технологии, позволяющие запускать спутники в космос, есть случаи, когда больше подходит воздушный шар. И считать его устаревшим по причине наличия ненужных в данном случае технологий - бред сивой кобылы.


ты опять приводишь примеры которые неконкуренты. запускать спутники в космос лучше на космических кораблях, проводить какие-то наблюдения до 100 км - лучше на аэростате.
но есть ракеты-носители союз-2, а есть фалкон-9, где фалкон-9(по заявлениям) выглядит конкурентоспособнее за счёт повторного использования первых ступеней, и как следствие удешевление стоимости доставки 1 кг груза на орбиту. следует отрицать достижения Маска и говорить, что союз не уступает, потому что он до сих пор выполняет поставленные задачи?
следует ли сидеть на жопе ровно и ничего нового не разрабатывать, раз нас и так всё устраивает?

> Ты - безграмотный, камрад. Ты не понимаешь, что всё пляшет от индивидуальных (конкретных) целей, задач и условий.


ты пытаешься навязать свою точку зрения, ты приводишь определения и сам же их не понимаешь, но пытаешься подстроить под свои доводы. это контрпродуктивно.

> Вобщем, я всё сказал на эту тему. Если ты этого понять не в состоянии, я ничем помочь не могу.

> Адье.

ок, всего хорошего.
#57 | 06:50 30.01.2020 | Кому: aspav
> Да как же она устарела, если инструмент является актуальным?

это вопрос возможностей, у меня нет возможности купить пневмоинструмент, поэтому я пользуюсь по старинке обычным молотком.
при этом я не могу сказать, что моя технология не устарела, она отвечает моим требованиям,но при этом есть где-то технология которая этот процесс упрощает.

"актуальность" и "технически новый продукт" не совсем одно и то же понятие.
сейчас идёт развитие сетей 5-го поколения, но пока сети LTE и LTE-A - не теряют своей актуальности, хоть технически они и не могут показать те же результаты что и 5G.
но из-за инфраструктурной сложности, разворачивание сетей 5 поколения затянется и LTE пока что будет актуальной технологией беспроводной передачи данных.

> Ты путаешься в принципиальном непонимании того, что актуальность любого средства определяется целью и условиями. Устаревшим средство (а не технологии) является только в том случае, когда в данном конкретном случае (цели) использование нового более эффективно.


причём тут "актуальность" и "техническое устаревание устройства"? появление новой технологии, не обозначает, что старая технология сразу теряет актуальность, это лишь обозначает, что появилось устройство которое технически более совершенное, оно повышает производительность, добавляет удобств, снижает издержки производства и пр.

> Устаревают не какие-то технологии. Устаревают или не устаревают (в каждом конкретном случае) конкретные технические средства. если новые технологии не повышают эффективности средства, то независимо от наличия их, средство не устарело. Не потеряло своей ценности независимо от наличия технологий.

> Что в этом сложного и непонятного?

а где я говорю иначе? если эффективность не повышается, а меняется только лейбл, и ТТХ остаются на том же уровне, то с какого хера можно считать устройство технически новее?

> Ты вотт это серьёзно? Ну, прицепи его к поясу и побеги с ним в бой, раз он повышает.

> ты не обижайся, камрад, но если ты считаешь, что наличие грейдеров означает устаревание сапёрной лопатки, извини, но ты - дурак (это самый мягкий термин, который могу придумать. Без обид). И объяснять тебе что-либо бесполезно.

на хуя прицеплять грейдер к поясу?
наличие грейдера обозначает, что сапёрная лопатка будет неэффективна там, где возможно использование грейдера или какой-то другой землеройной техники.
рота солдат с лопатами для уборки снега, менее эффективно почистит плац, чем снегоуборочный бульдозер.

> По десятому кругу предлагаешь начать?

> Фсё, камрад, извини, но объяснять тебе всё то же самое заново я не намерен.
> "Достаткол" (с)

да хоть по 100-му, ты не хочешь понимать, что тебе пишут.
#58 | 09:41 30.01.2020 | Кому: KRash
Постараюсь ответить (из вежливости), но кратко:

> это вопрос возможностей


Нет. Речь вообще не о них.

> на хуя прицеплять грейдер к поясу?


Потому что у меня такие требования.

> сапёрная лопатка будет неэффективна там, где


Именно об этом и речь. В одних условиях эффективно одно, а в других - другое. Это и есть "разные условия" и вытекающие из них требования.
#59 | 09:52 30.01.2020 | Кому: Енот
> > Да как же она устарела, если инструмент является актуальным?
>
> Он не то чтобы является актуальным. Он скорее используется за неимением под рукой лучшего.

Так о том и речь. Только не "под рукой", а вообще. Существует лучший (для выполнения данной задачи) или не существует. Если появился инструмент, подходящий в текущих условиях лучше (лучше соответствующий конкретным субъективным требованиям), то более ранний инструмент является В ЭТОМ СЛУЧАЕ (для этих условий и требований) устаревшим. Если нет - актуальным.

Какое бы сверхохеренное и новое устройство с необычайными фишками ты ни создал, если оно в конкретных условиях соответствует требованиям меньше, чем предыдущее, то в этих условиях предыдущее не является устаревшим.

> ты почему-то считаешь, будто устаревание - это плохо.


Ничего про "плохо" и "хорошо" я вообще не говорю и не считаю.
Я лишь объясняю субъективность "морального старения". Устарело ли устройство в каждом конкретном случае зависит лишь от того, есть ли новый инструмент, лучше соответствующий конкретным субъективным требованиям.

> Просто появилась более новая.


От того, что появилась новая технология, устаревание не зависит. Оно зависит (см. определения) только от того, повысила ли эта технология эффективность и лучше ли устройство с этой технологией соответствует требованиям, чем без неё.
Если новое устройство соответствует требованиям лучше, то старое обесценивается (устаревает). Если нет, то нет.

Если ты добавишь на сапёрную лопатку технологию (сколь угодно новую и охеренную), которая не повышает или понижает соответствие требованиям, то старая нисколько не устареет от этого.

Поэтому я и говорю о том, что не наличие технологий определяет устаревание, а только повышение соответствия требованиям вследствие их внедрения.

Моральное старение это снижение ценности устройства вследствие прогресса (развития технологий и появления устройств с новыми возможностями).

Ценность - понятие субъективное. Оно индивидуально в каждом конкретном случае в зависимости от условий и требований. В одних условиях (при одних требованиях) появление нового устройства снизит ценность старого, в других - нисколько.
Следовательно, понятие морального старения субъективно и локально.

Сапёрная лопатка безусловно устарела, если мы говорим о рытье траншей в мирное время.
Она нисколько не устарела на поле боя.

Потому что появление грейдера ничуть не снизило ценности СЛ в бою.

Устарели ли воздушные шары?
Для совершения путешествий - да. Для метеорологов - нет.

Устаревание определяется условиями и требованиями (т.е. пользователем). В каждом конкретном случае.
#60 | 10:14 30.01.2020 | Кому: Енот
> А когда разрыв между новой и старой технологиями становится критическим

Этот разрыв хоть становится критическим, хоть вообще появляется только если новая технология в конкретном действии даёт повышение соответствия требованиям.

> лук больше не рассматривается в качестве вооружения, но применяется реконструкторами, спортсменами, косплеерами и актёрами.


Именно так. Как линейное боевое оружие лук устарел. Как инструмент косплея или спортивное оружие - актуален.
#61 | 12:06 30.01.2020 | Кому: aspav
> Нет. Речь вообще не о них.

как раз о них, убери экономическую составляющую и ты предпочтешь использовать продвинутый инструмент, а не устаревший. ну если ты, например, не амиш какой-нибудь

> Потому что у меня такие требования.


сомнительное требование. я бы даже сказал идиотское.

> Именно об этом и речь. В одних условиях эффективно одно, а в других - другое. Это и есть "разные условия" и вытекающие из них требования.


только как это относится к спору? если речь идёт о конкурирующих устройствах? а не смежных, или вообще противоположных?
копать проще используя землеройную технику, а носить за поясом проще мелкие предметы.
но если станет выбор с равным доступом и условиями, чем копать лопаткой или грейдером, и ты выберешь лопатку - то ты идиот.

ну и как у тебя получается, что есть условия, т.е. внешнее воздействие, но при этом требования всё-равно остаются субъективными?
не находишь в этом некое противоречие?

>Ценность - понятие субъективное. Оно индивидуально в каждом конкретном случае в зависимости от условий и требований. В одних условиях (при одних требованиях) появление нового устройства снизит ценность старого, в других - нисколько.

>Следовательно, понятие морального старения субъективно и локально.

я уже приводил примеры с ценностью, никто твоё корыто(условно), которое ты называешь машиной и "ласточкой", не оценит выше чем в 2/3 цены от которой ты её купил, как бы ты её не ценил, т.е. ценность не будет зависеть от тебя, а зависит от внешних условий.

условия опять же не могут быть только субъективными, т.к. они зависят не только от субъекта. убери субъект и внешние условия не изменятся, а вот требования на основе этих условий останутся.
следовательно понятие морального устаревания может быть как субъективным т.е. зависящие от пользователя, так и объективными, т.е. зависящие от внешних условий.
#62 | 12:25 30.01.2020 | Кому: KRash
> убери экономическую составляющую и ты предпочтешь использовать продвинутый инструмент, а не устаревший.

Бред. Не устаревший, а более старый предпочту, если он лучше удовлетворяет моим требованиям, чем "продвинутый".

Извини, камрад, я уже всё тебе сказал по этому поводу.
Не понял, значит, не судьба.
#63 | 14:01 30.01.2020 | Кому: aspav
> Именно так. Как линейное боевое оружие лук устарел. Как инструмент косплея или спортивное оружие - актуален.

Вотт!!! Кажется, этот пункт наконец поможет нам понять друг друга. Каждый предмет имеет определённые возможности для использования, так? И когда он новый, то и возможностей у него много. Сначала лопата используется везде, где надо выкопать яму, независимо от того, какая яма. Далее с развитием технологий появляется экскаватор, меняются требования к скорости рытья. Во многих случаях лопату вообще перестают рассматривать в качестве инструмента для рытья. И вот эта утрата возможностей использования и называется устареванием. При этом остаются другие возможности использования - те области, где лопата остаётся актуальной. Например, копание могил.
Получается, что в той области, для которой инструмент был предназначен, он устарел. Но в других областях может быть актуальным.
Кажется, до меня дошло.
#64 | 14:39 30.01.2020 | Кому: Енот
> этот пункт наконец поможет нам понять друг друга.

Да я и так понимаю что ты пишешь, вроде бы. :)
Но улучшение взаимопонимания это всегда хорошо.
Хорошо, если поможет.

> Каждый предмет имеет определённые возможности для использования, так?


Стопудово. Разные сферы применения, в соответствии с предъявляемыми пользователями требованиями.

> И когда он новый, то и возможностей у него много.


Чаще всего, но совсем не обязательно. Некоторые средства не меняют сфер применения по мере увеличения их возраста, у некоторых уменьшается, у некоторых увеличивается. Несмотря на то, что появляются (или не появляются) новые.
Примеры нужны?

> Сначала лопата используется везде, где надо выкопать яму, независимо от того, какая яма. Далее с развитием технологий появляется экскаватор, меняются требования к скорости рытья.


Направление мыслей правильное. Там, где лопата не отвечает более требованиям, она устарела. Там где отвечает (а экскаватор не отвечает требованиям) - нет.

> Получается, что в той области, для которой инструмент был предназначен, он устарел. Но в других областях может быть актуальным.


Абсолютно в дырочку.
Ценность (а следовательно и то, снизилась ли она) определяется в каждом конкретном случае индивидуально.
Сверхсовременный синхрофазотрон не имеет для меня никакой практической ценности (несмотря ни на его совершенство, ни на стоимость). Т.к. он не решает для меня никаких задач.

Самое сверхновое средство может быть менее актуальным (а значит, и менее ценным) в некоторых условиях, чем старое. Следовательно, старое в этих условиях и при этих конкретных задачах и требованиях не попадает под определение устаревшего.

Это я и объяснял оппоненту. Понятие морального старения субъективно и локально. Ни одно средство не устаревает само по себе. Так как само по себе оно не имеет никакой ценности. Ценность это субъективное понятие.
Оно устаревает (или не устаревает) в определённых условиях при решении конкретных задач, в соответствии с текущими требованиями пользователя.

> Кажется, до меня дошло.


Рад, что разобрались с этим вопросом.
#65 | 18:44 30.01.2020 | Кому: aspav
> Бред. Не устаревший, а более старый предпочту, если он лучше удовлетворяет моим требованиям, чем "продвинутый".

так продвинутый и "более старый" одинаково удовлетворяют требованиям.
Только новый повышает производительность труда, снижает издержки, более удобен в эксплуатации.
Если учесть, что вопрос цены мы опустили, то странно, что ты держишься за старые технологии.

Технический прогресс перекрывает потери от материального износа. Так, утрата части первоначальной стоимости основными фондами вследствие появления более экономичной техники или устарения выпускаемой с их помощью продукции компенсируется экономическими преимуществами начального периода применения данной техники, когда она была передовой и обеспечивала прибыль выше нормативной. Такая компенсация потерь от материального износа. — обязательное условие эффективного ведения хозяйства. !!!Поэтому необходимо внедрять в производство только наиболее совершенную технику.!!! Важно также, чтобы основные фонды использовались достаточно интенсивно в единицу времени в течение всего установленного срока их службы. Низкая производительность основных фондов, недостаточный Коэффициент сменности оборудования уменьшают эффект, приносимый ими, приводят к невосполнимым потерям от материального износа

Лит.: Маркс К., Капитал, т. 1, 3, Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, 25, ч. 1—2; Материалы XXIV съезда КПСС, М., 1971; Бунич П. Г., Основные фонды социалистической промышленности, М., 1960; Воспроизводство основных фондов в СССР, М., 1970; Совершенствование системы амортизации М., 1971. П. Г. Бунич.
 


> Извини, камрад, я уже всё тебе сказал по этому поводу.

> Не понял, значит, не судьба.

Я всё ещё надеюсь, что ты поймёшь.

>Понятие морального старения субъективно и локально. Ни одно средство не устаревает само по себе. Так как само по себе оно не имеет никакой ценности. Ценность это субъективное понятие.


 М. и. в значительной мере вызывается условиями, не зависящими от предприятий, использующих данные основные фонды, т. к. его возникновение во многом обусловливается сокращением издержек производства там, где создаются вещественные элементы основных фондов. Процесс М. и. непрерывен. Однако расчёты восстановительных стоимостей производятся периодически, т. к. требуют больших затрат. В СССР осуществлен ряд переоценок основных фондов применительно к условиям воспроизводства.


Что мы видим из этого отрывка П. Г. Бунича, касательно морального износа?
Моральный износ вызывается в значительной степени условиями не зависящими от самого предприятия, т.е. не является субъективным.
И процесс морального износа - непрерывен.

>Оно устаревает (или не устаревает) в определённых условиях при решении конкретных задач, в соответствии с текущими требованиями пользователя.


Процесс морального износа непрерывен (с)
Но радует, что у тебя более объективный подход появляется, где уже хотя бы затрагиваются условия.
#66 | 19:05 30.01.2020 | Кому: KRash
> странно, что ты держишься за старые технологии.

Кто тебе такую херню сказал?

> Только новый повышает производительность труда, снижает издержки, более удобен в эксплуатации.


Нда. Тяжёлый случай.
Даже пояснять не буду. Бесполезно.
#67 | 02:19 01.02.2020 | Кому: aspav
> Кто тебе такую херню сказал?

Ты сам говоришь, когда утверждаешь, что молоток не устарел

> Нда. Тяжёлый случай.

> Даже пояснять не буду. Бесполезно

Ты слился даже не на моих словах.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.