Бойня на Сэнд-Крик

ЕМНИП у самого Чивингтона, спустя некоторое время, сожрали сердце и сняли скальп. Да и разжаловали к херам.

Ни в коем случае не оправдывая геноцид индейцев, надо заметить - белые не делали по большому счёту ничего такого, чего бы не случалось у индейцев в войнах между племенами.

> Ни в коем случае не оправдывая геноцид индейцев, надо заметить - белые не делали по большому счёту ничего такого, чего бы не случалось у индейцев в войнах между племенами.

Что и бактереологическое оружие тоже применяли? И вырезали всю народность под ноль?

> А их кто то звал на территорию команчей?

Кого "их"? Остальные индейские племена? Потому как команчи и с ними поступали ровно таким же образом.
Вообще команчи - это были этакие "горцы" Северной Америки, которые задалбывали всех, примерно как чеченцы или викинги.

> Если бы знали, что это такое, восприняли бы как отличную военную хитрость. Вырезать вражеское племя под ноль - легко. Одна из причин, почему многие мелкие и слабые племена охотно служили скаутами у белых. Понятия нонкомбатантов у них не было.

Детей и баб к себе забирали и вводили в племя.

> Они и между собой аналогично воевали.

Еслиб они так себя вели между собой то вымерли бы еще до прихода белого человека.

> Они его применили. Сифилис называется.
>

Вот прям так намеренно заражали болезнью от которой вымирают 90% населения?

> Например, конкретно твои предки индо-европейцы загеноцидили ВСЁ население тогдашней Европы.

Конкретно мои предки балтословяне, даже малые народности сибири не смогли загеноцидить, потому как им это нахрен не надо.

> Остались одни баски да кавказцы в горах.

Ага, а бриты, галы, германцы, даны, итальянцы и прочие саксы это не считово?

> Или, например, негры банту загеноцидили койсанцев. Ну, кроме тех, кто успел убежать в Калахари.

Ну, то есть, то что где то там Африке одно племя, которое только огнем пользоваться научилось, выгнало другое племя в пустыню, означает что европейцам, можно геноцидить индейцев? Толково придумано.

> Ну, например, пытки пленников. И разные проделки с женщинами.

Это как ни странно свойственно всем народам было. Правдо вот намеренно уничтожать всех людей определенной нации прожиавющих на какой то территории придумали европейцы.

> Общий знаменатель именно в этом.

Основным занятием команчей была охота на бизонов, обычные охотники-кочевники. Набегами имеет смысл жить оседлым или полуосделым племенам, которые могут найти применение рабам, у индейцев с этим туго было.
И да команчи как раз, были вполне себе терпимыми засранцами.
Дозволяя иноязычным индейским племенам охотиться на своих землях, команчи нередко поддерживали с ними военные союзы против белых (постоянными их союзниками были апачи), что было нетипичным для индейцев разной этнической и языковой принадлежности, терзаемых междоусобными войнами. Благодаря весьма гибкой дипломатии команчи заключали временные военные союзы то с одними, то с другими своими противниками

> Это как ни странно свойственно всем народам было. Правдо вот намеренно уничтожать всех людей определенной нации прожиавющих на какой то территории придумали европейцы.

Ассирийцы сейчас на тебя жутко обиделись. Молчу уж про кроманьонцев.

> Насичот намеренно - свечку никто не держал,

Да не случайно так получилось. Оно всегда так.

> И уж по последствиям сифилис перекрывает одеяла с оспой как бык овцу.

Ну да, смертность 90% и никакого лечения, распространение воздушнокапленым, с одной стороны и болезнь от которой если и загнешься то не скоро, поддается лечению, правда весьма токсическими средствами и передоваемая только половым путем. И да, насчет того, что сифилис американская придумка, это одна из теорий, точно также могли и из Африки завезти.

> Это типа такой тонкий юмор ??? Галлы, саксы и.т.п. это и есть индоевропейцы!

Так кого они загеноцидили то? Неандертальцев? И да, ассимиляция это не геноцид если что.

> Эк как ты обдал банту струёй известной субстанции...

Обдал и обдал, дейстительно считаешь что я должен знать досконально историю всех народов мира?

> Нет, это означает, что европейцы вели себя не лучше и не хуже остальных народов.

Ну, то есть, геноцидить народ если он вдруг живет на землях которые тебе шибко нравятся это нормально?

> Ибо в основе всех этих процессов лежат одни и те же явления.

Так это что получается, нацистская Германия была не так уж не права?

> Да ты что?!
> Я, конечно, эпидемиолог не настоящий, но степень заразности у них совсем не одинаковая. Именно поэтому одеяла были от больных оспой, а не сифилисом.
> Последствия для одного пациента не роляют, когда мы говорим о геноциде больших масс людей. Тут оспа далеко впереди сифилиса.

Я имею в виду последствия для европейского общества в целом, а не для отдельного пациента.

> Я имею в виду последствия для европейского общества в целом, а не для отдельного пациента.

А я думал мы про то, как геноцидили индейцев.

Проблемы европейского общества, в целом, которое припёрлось геноцидить индейцев, меня не особо волнуют. Там своей веселухи на много учебников написано, однако индейцы к ним не ездили экспедициями в поисках территории и ништяков.

> Проблемы европейского общества, в целом, которое припёрлось геноцидить индейцев, меня не особо волнуют.

Это примерно как сказать: "проблемы закона Ома меня не волнуют". Может они тебя и не волнуют, но их объективный характер и действие от этого не прекращаются.

> Там своей веселухи на много учебников написано, однако индейцы к ним не ездили в поисках территории.

Потому, что в силу объективных причин европейцы стояли на более высокой ступени общественно-экономических отношений. Поэтому они приехали, а не наоборот. А не потому, что они такие бяки, а все вокруг белые и пушистые.

> Потому, что в силу объективных причин европейцы стояли на более высокой ступени общественно-экономических отношений. Поэтому они приехали, а не наоборот. А не потому, что они такие бяки, а все вокруг белые и пушистые.

А от чего так, вот европейцы приехали, 2/3 народу уничтожили, остальных согнали в резервации. А отсталые варвары, типа китайцев, монголов или русских, приходя на новые земли, местных не геноцидили, на бабки ставили да, но желания вырезать под ноль не испытывали, может, это все же, не разница ступенях, а именно особенность европейской цивилизации?

> За исключением осады Неаполя французами в 1494-1498м, у нас нет данных про самую первую волну сифилиса. А сравнение с более поздними эпохами некорректно.
> Но там были одни здоровые мужики, а значит расчёт тоже будет некорректным.

Ну, то есть, про всякие эпидемии чумы, холеры, той же оспы информация есть и примерное количество смертей известно, а про эпидемию сифилиса ничего, так может быть от того, что последствия были не значительные?

> А отсталые варвары, типа китайцев, монголов или русских

Может ты всё-таки откроешь учебник истории, дабы не нести чушь? Монголы были мастера геноцида те ещё. Начиная с геноцида близких соседей (тех же татар) с уничтожением всех, кроме детей, которые были ростом ниже оси телеги, и кончая забиванием тупыми предметами мирного населения в русских городах.

Китайцы никуда особо не ездили, поэтому не смогли особо никого загеноцидить. Зато регулярно устраивали между собой такие тарарамы, что обзавидуешься.

Ну а русских окружали мощнейшие соседи, поэтому им самим приходилось вертеться, дабы их самих не загеноцидили.

> приходя на новые земли, местных не геноцидили

Ассирийцы смотрят на тебя очень странно.

> на бабки ставили да, но желания вырезать под ноль не испытывали, может, это все же, не разница ступенях, а именно особенность европейской цивилизации?

Это особенность ЛЮБОЙ цивилизации, которая приходит на территорию, стоящую на более низкой ступени развития.
Ибо что делать с населением? Варианты:
а) Поставить на бабки: может проканать, но если речь идёт о кочевниках, не работает никак.
б) В рабство: с индейцами не сработало, оказались слишком хлипкие или убегали/бунтовали.
в) Нахер с территории: вотт именно это и происходило. Смерти от болезней это следствие.

В Старом Свете всё происходило ровно тем же образом, пока не придумали рабство. Но это работает в осёдлой цивилизации типа Египта или Шумера.
В кочевых племенах (типа тех же монголов) пленных убивали или резали сухожилия и приставляли к самой чёрной работе.

> Возможно, у Choristoceras есть какие-то свои личные счёты к сифилису!!!

Конечно есть. И у тебя они тоже должны быть. Без сифилиса мы бы жили в гораздо более весёлом обществе :)))

>
> Ещё раз: мы НЕ МОЖЕМ сравнивать смертность в популяции, которая много веков подвергалась болезни (чума или оспа в Европе) и самую "первую атаку" болезни на популяцию, которая этой болезни никогда не видела (оспа в Новом Свете или сифилис в старом). Плюс с источниками там всё ещё очень плохо.

Про чуму се хорошо известно и смертность от неё тоже известна.

Первой известной пандемией является так называемая «Юстинианова чума» (551—580), которая началась в Египте и охватила территорию всего цивилизованного мира того времени. Погибло более 100 млн человек[16].

В XIV веке по Европе прошлась страшная эпидемия «чёрной смерти», занесённая из Восточного Китая. Около 1320-х и 1330-х годов эпидемия чумы начала распространяться по Китаю и Центральной Азии, проникла на Ближний Восток и в Египет. Мусульманские исторические источники пишут об огромной смертности, быстроте распространения болезни и неслыханной заразности. К 1346 году чума была занесена в Крым, а оттуда в Европу. В 1348 году от неё погибло почти 15 млн человек, что составляло четверть всего населения Европы. В 1351 году чума поразила Польшу. К 1352 году в Европе умерло 25 млн человек, треть населения. В 1350—1352 годах «черная смерть» пришла из Балтики в Псков, Новгород и распространилась дальше по русским землям, количество жертв неизвестно, но некоторые города (Белоозеро, Глухов), видимо, вымерли полностью; среди умерших были сам великий князь Симеон Гордый и два его маленьких сына.
Про оспу тоже писали всякое.
Из Европы оспа перешла в Америку, где в 1527 г. она унесла много миллионов жизней, вымерли без остатка многие племена. В 1577 и 1586 году страшные оспенные эпидемии терзали Францию, о которых Баллоний писал: «такой смертности не случалось на памяти людей; умирали почти все, которые были поражены оспой»

Отчего же никто не упоминает горы трупов от сифилиса? Может потому, что такого как бы и нет. Зараженный сифилисом человек, он живет достаточно долго и вполне успевает загнуться от какого нибудь гриппа.
Зато от что про сифились пишут.
Сифилис с момента его первого описания в конце XV века стал социально значимой болезнью и продолжает оставаться таковой и в настоящее время. Основной мерой борьбы с его распространением в Европе долгое время был контроль за проститутками и их обязательный осмотр на предмет болезни. С XVI века в Италии, Франции и других странах создавались приюты для сифилитиков, в XIX веке некоторые из них превратились в центры по изучению венерических болезней
Ну, то есть, про него знали, про него писали, а вот про высокую смертность и ужас ужас, смерть с косой, такого не было. Ну появилась еще одна гонорея, да и хер с ней. Причем практически сразу же и лекарство найдено было, сначала американского происхождения, а потом и ртутные примочки стали ставить.
От оспы с лекарствами до сих пор беда, общие противовирусные и симптоматическое лечение. А победить её получилось только массовой вакцинацией.

Человеки меняются медленно. Прикиньте, вы сами недалеко от индейцев с прндосами ушли. И, чуть что, пытки с газенвагенами махом вернутся и станут просто бытом.

[идёт гуглить про запятые и про "чуть что", потому что обнаружил дырку в данных. УПД: кто в лес, кто по бензин...]

> Кони вообще не меняются, если специально не выводить породы.

Ты это зачем для себя так придумал? Вид без эволюции решил изобрести? Удачи.

> смерть поставленная на конвеер в промышленных масштабах

А в какой исторический период существования человеков такого не было на исторической арене?

> > Ты это зачем для себя так придумал? Вид без эволюции решил изобрести? Удачи.
>
> Когда последний раз лошади изменялись без участия человека?

Сегодня.

> А так чтобы, загнать толпу, закрыть дверь, пустить газ, это современная цивилизованная Европа придумала.

Ага, щас. Загнать толпу в дом и всех спалить – придумано давно. Массово утопить – давно. Массово выгнать в пустыню, массово отравить угарным газом, массово отравить воду, массово вырезать всё племя. Не прибедняйся, человеки уж в чём всегда были искусны, так это в массовом убийстве.

> > Сегодня.
>
> Опять нажрался!!! Сколько раз тебе объяснять, изменение сознания не ведет к изменению вида!!!

Ну, вообще-то ты не прав. Правда, смотря какое изменение, но тем не менее.

> Про эволюционное изменение можно говорить только при возникновении нового вида или хотя бы породы.

И для этого, по твоим словам, требуются человеки?

> > И для этого, по твоим словам, требуются человеки?
>
> Ну, в последнее время, по-другому у коней не выходит.

Выходит, выходит. У всего живого выходит. Дикие табуны ещё бегают по планете.

[набрасывает]
А вот у человеков не выходит даже при участии человеков! :-Р Вы себе это запретили и даже обозвали отдельной евгеникой.

> И что? Сильно изменились? Возникли новые виды или хотя бы породы?

Ну вылитый верующий!!! Время должно пройти немалое, чтобы изменения стали заметны.

> У человеков все выходит, раньше были нормальные человеки, а сейчас все больше станови[тся] всяких гендеркирков, что не может огорчать.

Это просто психи у вас, а не эволюция.

> Ну, то есть, в последнее время все значимые изменения которые у коней происходят, происходят только за счет людей?

Вмешательство человеков мимолётно: выпусти всех кошек и все выведенные человеком породы перестанут существовать мгновенно по эволюционным часам.