Бойня на Сэнд-Крик

russian.rt.com — 155 лет назад на территории Колорадо произошли события, известные как Бойня на Сэнд-Крик. Около 700 американских военных под командованием Джона Чивингтона атаковали лагерь индейцев из народов шайенов и арапахов, находившихся в состоянии мира с правительством Соединённых Штатов. Жертвами налёта в большинстве своём были женщины и дети. Американские солдаты снимали скальп с убитых и вырезали у них органы — на сувениры.
Новости, Общество | Хромой Шайтан 12:35 29.11.2019
16 комментариев | 111 за, 0 против |
#1 | 16:19 29.11.2019 | Кому: Art Zin
> А их кто то звал на территорию команчей?

Кого "их"? Остальные индейские племена? Потому как команчи и с ними поступали ровно таким же образом.
Вообще команчи - это были этакие "горцы" Северной Америки, которые задалбывали всех, примерно как чеченцы или викинги.
#2 | 16:24 29.11.2019 | Кому: Art Zin
> Что и бактереологическое оружие тоже применяли?

Они его применили. Сифилис называется.

> И вырезали всю народность под ноль?


Да, прикинь, они друг друга геноцидили только в путь. И не только они.
Например, конкретно твои предки индо-европейцы загеноцидили ВСЁ население тогдашней Европы. Остались одни баски да кавказцы в горах.
Или, например, негры банту загеноцидили койсанцев. Ну, кроме тех, кто успел убежать в Калахари.
#3 | 16:38 29.11.2019 | Кому: Art Zin
> Каким таким же?

Ну, например, пытки пленников. И разные проделки с женщинами.

> Но первые это совбодолюбиый народ который хочет жить по своим традициям, а вторые вообще половине Европы государственность принесли так или иначе.


Ага, сводолюбивый народ, который веками жил набегами. Ибо не надо путать современных чеченцев с их предками.
Общий знаменатель именно в этом.
#4 | 16:51 29.11.2019 | Кому: Art Zin
> Вот прям так намеренно заражали болезнью от которой вымирают 90% населения?

Насичот намеренно - свечку никто не держал, а смертность от сифилиса была ничего себе так. Особенно в самом начале, пока не произошёл естественный отбор.
И уж по последствиям сифилис перекрывает одеяла с оспой как бык овцу.

> Ага, а бриты, галы, германцы, даны, итальянцы и прочие саксы это не считово?


Это типа такой тонкий юмор ??? Галлы, саксы и.т.п. это и есть индоевропейцы!
Которые туда приехали на понях (в пальто?) из общей прародины (как и твои предки балто-славяне, кстати), по дороге загеноцидив всё, что им мешалось.
И теперь почти вся Европа (а так же Иран и половина Индии) говорят на индо-европейских языках.

> Ну, то есть, то что где то там Африке одно племя, которое только огнем пользоваться научилось,


Эк как ты обдал банту струёй известной субстанции... У них и железо уже было, что для описываемого времени (5й век до н.э. и до времени Христа) было ничего себе так.

> выгнало другое племя в пустыню, означает что европейцам, можно геноцидить индейцев? Толково придумано.


Нет, это означает, что европейцы вели себя не лучше и не хуже остальных народов.
Ибо в основе всех этих процессов лежат одни и те же явления.
#5 | 16:53 29.11.2019 | Кому: Art Zin
> Это как ни странно свойственно всем народам было. Правдо вот намеренно уничтожать всех людей определенной нации прожиавющих на какой то территории придумали европейцы.

Ассирийцы сейчас на тебя жутко обиделись. Молчу уж про кроманьонцев.
#6 | 17:06 29.11.2019 | Кому: bezumkin
> Да ты что?!
> Я, конечно, эпидемиолог не настоящий, но степень заразности у них совсем не одинаковая. Именно поэтому одеяла были от больных оспой, а не сифилисом.
> Последствия для одного пациента не роляют, когда мы говорим о геноциде больших масс людей. Тут оспа далеко впереди сифилиса.

Я имею в виду последствия для европейского общества в целом, а не для отдельного пациента.
#7 | 17:07 29.11.2019 | Кому: Art Zin
> Кроманьонцы вдруг стали народом?

Поэтому я и написал "молчу уж". Ибо мы как вид начали свою историю с глобального геноцида.
#8 | 17:15 29.11.2019 | Кому: bezumkin
> Проблемы европейского общества, в целом, которое припёрлось геноцидить индейцев, меня не особо волнуют.

Это примерно как сказать: "проблемы закона Ома меня не волнуют". Может они тебя и не волнуют, но их объективный характер и действие от этого не прекращаются.

> Там своей веселухи на много учебников написано, однако индейцы к ним не ездили в поисках территории.


Потому, что в силу объективных причин европейцы стояли на более высокой ступени общественно-экономических отношений. Поэтому они приехали, а не наоборот. А не потому, что они такие бяки, а все вокруг белые и пушистые.
#9 | 17:24 29.11.2019 | Кому: Art Zin
> А что от сифилиса тоже вымерло 2/3 населения Европы?

За исключением осады Неаполя французами в 1494-1498м, у нас нет данных про самую первую волну сифилиса. А сравнение с более поздними эпохами некорректно.
Но там были одни здоровые мужики, а значит расчёт тоже будет некорректным.
#10 | 17:41 29.11.2019 | Кому: Art Zin
> А отсталые варвары, типа китайцев, монголов или русских

Может ты всё-таки откроешь учебник истории, дабы не нести чушь? Монголы были мастера геноцида те ещё. Начиная с геноцида близких соседей (тех же татар) с уничтожением всех, кроме детей, которые были ростом ниже оси телеги, и кончая забиванием тупыми предметами мирного населения в русских городах.

Китайцы никуда особо не ездили, поэтому не смогли особо никого загеноцидить. Зато регулярно устраивали между собой такие тарарамы, что обзавидуешься.

Ну а русских окружали мощнейшие соседи, поэтому им самим приходилось вертеться, дабы их самих не загеноцидили.

> приходя на новые земли, местных не геноцидили


Ассирийцы смотрят на тебя очень странно.

> на бабки ставили да, но желания вырезать под ноль не испытывали, может, это все же, не разница ступенях, а именно особенность европейской цивилизации?


Это особенность ЛЮБОЙ цивилизации, которая приходит на территорию, стоящую на более низкой ступени развития.
Ибо что делать с населением? Варианты:
а) Поставить на бабки: может проканать, но если речь идёт о кочевниках, не работает никак.
б) В рабство: с индейцами не сработало, оказались слишком хлипкие или убегали/бунтовали.
в) Нахер с территории: вотт именно это и происходило. Смерти от болезней это следствие.

В Старом Свете всё происходило ровно тем же образом, пока не придумали рабство. Но это работает в осёдлой цивилизации типа Египта или Шумера.
В кочевых племенах (типа тех же монголов) пленных убивали или резали сухожилия и приставляли к самой чёрной работе.
#11 | 17:45 29.11.2019 | Кому: Art Zin
> Ну, то есть, про всякие эпидемии чумы, холеры, той же оспы информация есть и примерное количество смертей известно, а про эпидемию сифилиса ничего, так может быть от того, что последствия были не значительные?

Ещё раз: мы НЕ МОЖЕМ сравнивать смертность в популяции, которая много веков подвергалась болезни (чума или оспа в Европе) и самую "первую атаку" болезни на популяцию, которая этой болезни никогда не видела (оспа в Новом Свете или сифилис в старом). Плюс с источниками там всё ещё очень плохо.

А холера это пардон 19 век, там всё известно раз в 100 лучше.
#12 | 17:46 29.11.2019 | Кому: bezumkin
> Возможно, у Choristoceras есть какие-то свои личные счёты к сифилису!!!

Конечно есть. И у тебя они тоже должны быть. Без сифилиса мы бы жили в гораздо более весёлом обществе :)))
#13 | 10:23 30.11.2019 | Кому: Art Zin
> Тогда стоит поплакать о коровках их тоже толпами геноцидим. Неандертальцы, они, внезапно другой вид, а если учесть, что на ранних стадиях развития человечества, отношения к природе были на уровне животных инстинктов, то это не геноцид, а обычная биологическая эволюция.

С такой логикой можно дойти до того, что генодид индейцев - это была борьба двух популяций за ареал обитания. Так до многого можно докатиться.
#14 | 10:32 30.11.2019 | Кому: Art Zin
> То то сейчас татар более чем овердохуя, как то слабо их загеноцидили, не кажется? А потом еще руских отгеноцидили по полной.

Да купи себе учебник истории, наконец! Теперешние татары - это не те татары, которые жили в Монголии. Их Чингиз-хан загеноцидил под ноль за то, что они сделали нехорошие с его папой. Но поскольку они были славными воинами, он дал их имя одному из своих отрядов. Из которых потом и появились те татары, которых мы знаем теперь.

> И тем не менее на территории Китая проживает народностей просто дохера, у нас столько не наберется.


Дохера? Там 90% ханьцев. России такая мононация и не снилась.

> Именно по этому когда покоряли Сибирь малые народности никто не вырезал.


Во-первых вырезAли поначалу. Хабаров, например, в Сибири успел отметиться. Потом, правда, на них наложили дань, ибо во-первых, есть чего взять (пушнина), а во-вторых, эта территория была не особо нужна (с попахать там не очень, разработка металлов была в жопе, а про нефть и газ они не знали).

> Значится европецы не далеко ушли от предков Египтян и Шумер, раз геноцидили население?


Мы ВСЕ недалеко оттуда ушли. Ибо как были хомо сапиенс, так и остались. Достаточно небольшой жопы, и весь лак, что на человек, сразу посыпется.

> Пленных или завоеванные народы, ты уж давай не путай бело с теплым. И да. кочевникам убивать пленных не выгодно, гораздо выгоднее продать соседние страны в качестве рабов. Чем, они кстати и занимались. А от вырезать всех под ноль, нет таким идиотизмом они не занимались. Могли спалить город, сех кого поймали продать куда подальше, это да, а вырезать, смысл?


Вотт именно монголы и именно что вырезали.
#15 | 10:44 30.11.2019 | Кому: Art Zin
> Про чуму се хорошо известно и смертность от неё тоже известна.
> Первой известной пандемией является так называемая «Юстинианова чума» (551—580), которая началась в Египте и охватила территорию всего цивилизованного мира того времени. Погибло более 100 млн человек[16].

Это первое массовое упоминание в источниках. А так-то чума существует в дикой природе (и по сей день). Судя по всему, Y. Pestis появилась как минимум 6000 лет назад, и около 4000 лет назад мутировала в пипец, который мы знаем теперь, см например Maria A. Spyrou et al., Analysis of 3800-year-old Yersinia pestis genomes suggests Bronze Age origin for bubonic plague, Nature Communications. 9 (#1):

То есть к моменту Юстинианова мора человек жил бок о бок с чумой как минимум 2500 лет.

> Про оспу тоже писали всякое.

> Из Европы оспа перешла в Америку, где в 1527 г. она унесла много миллионов жизней, вымерли без остатка многие племена. В 1577 и 1586 году страшные оспенные эпидемии терзали Францию, о которых Баллоний писал: «такой смертности не случалось на памяти людей; умирали почти все, которые были поражены оспой»

Опять же, вирус оспы появился как минимум в 7-м веке (это как минимум, и кмк это чрезмерно поздно), и человечество с ним жило уже много веков к моменту описываемых событий.
Просто да, вирусы эволюционируют офигительно быстро, и оспа это без пяти минут абсолютное оружие.

> Отчего же никто не упоминает горы трупов от сифилиса? Может потому, что такого как бы и нет. Зараженный сифилисом человек, он живет достаточно долго и вполне успевает загнуться от какого нибудь гриппа.


Ты почитай что было с французами около Неаполя (или посмотри видео у ФВЛ, там про это есть). Там судя по всему, третья стадия наступала за недели. Это теперь, когда бактерия живёт в популяции 500 лет, болезнь приобрела более выраженный хронический характер. А в момент "первого удара" это было совсем не так.
Так вотт, с оспой у индейцев было всё именно таким же образом. По той же причине - неизвестный патоген, не было селекции популяции по этому признаку.
#16 | 10:46 30.11.2019 | Кому: Art Zin
> Да ну, то есть, гонорея, гонокок и прочий ВИЧ, это весело, а вот только сифилис и сразу жопа.

Во-первых, там смайлик на конце стоит.
Во-вторых, гонорея была, да, но не произвела тот эффект, что произвёл сифилис.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.