Бойня на Сэнд-Крик

russian.rt.com — 155 лет назад на территории Колорадо произошли события, известные как Бойня на Сэнд-Крик. Около 700 американских военных под командованием Джона Чивингтона атаковали лагерь индейцев из народов шайенов и арапахов, находившихся в состоянии мира с правительством Соединённых Штатов. Жертвами налёта в большинстве своём были женщины и дети. Американские солдаты снимали скальп с убитых и вырезали у них органы — на сувениры.
Новости, Общество | Хромой Шайтан 12:35 29.11.2019
27 комментариев | 111 за, 0 против |
#1 | 15:01 29.11.2019 | Кому: Швейк
> Некоторые индейские племена, такие как, например, команчи, отличались извращенной жестокостью по отношению к своим пленникам. Они пытали захваченных европейцев не для того, чтобы выведать какую-то информацию, а лишь для того, чтобы навести ужас на всех, кто посягал на их территорию.

А их кто то звал на территорию команчей?

> Пощады не было никому: с пленников живьем сдирали кожу, привязывали к муравейникам, подвешивали над огнем, перерезали сухожилия на ногах и оставляли умирать от голода и жажды в пустыне. Женщины подвергались сексуальному насилию. Команчи не щадили даже детей: их либо сразу убивали, либо оставляли в племени для выполнения самой грязной и тяжелой работы.


С детьми конечно не красиво получилось, но в общем поступали как с маньяками которые вломились в твой дом и творят полный беспредел, а белые цивилизованные человеки именно беспредел и творили.

>К слову, в пытках захваченных в плен принимали активное участие женщины. Дама из племени команчи было абсолютно не знакомо сострадание и жалость. Некоторые мучительницы приводили с собой своих сыновей, чтобы те «становились мужчинами», наблюдая за кошмаром, который творился в индейском поселении после каждой схватки.


А как должны были поступать женщин по отношению к беспредельщикам которые творили что хотели? Расслабиться и получать удовольстие?
#2 | 15:02 29.11.2019 | Кому: Dmitrij
> Ни в коем случае не оправдывая геноцид индейцев, надо заметить - белые не делали по большому счёту ничего такого, чего бы не случалось у индейцев в войнах между племенами.

Что и бактереологическое оружие тоже применяли? И вырезали всю народность под ноль?
#3 | 16:30 29.11.2019 | Кому: Dmitrij
> Если бы знали, что это такое, восприняли бы как отличную военную хитрость. Вырезать вражеское племя под ноль - легко. Одна из причин, почему многие мелкие и слабые племена охотно служили скаутами у белых. Понятия нонкомбатантов у них не было.

Детей и баб к себе забирали и вводили в племя.

> Они и между собой аналогично воевали.


Еслиб они так себя вели между собой то вымерли бы еще до прихода белого человека.
#4 | 16:32 29.11.2019 | Кому: Choristoceras
> Кого "их"?

Белых человеков.

> Потому как команчи и с ними поступали ровно таким же образом.


Каким таким же?

> Вообще команчи - это были этакие "горцы" Северной Америки, которые задалбывали всех, примерно как чеченцы или викинги.


Но первые это совбодолюбиый народ который хочет жить по своим традициям, а вторые вообще половине Европы государственность принесли так или иначе.
#5 | 16:37 29.11.2019 | Кому: Choristoceras
> Они его применили. Сифилис называется.
>

Вот прям так намеренно заражали болезнью от которой вымирают 90% населения?

> Например, конкретно твои предки индо-европейцы загеноцидили ВСЁ население тогдашней Европы.


Конкретно мои предки балтословяне, даже малые народности сибири не смогли загеноцидить, потому как им это нахрен не надо.

> Остались одни баски да кавказцы в горах.


Ага, а бриты, галы, германцы, даны, итальянцы и прочие саксы это не считово?

> Или, например, негры банту загеноцидили койсанцев. Ну, кроме тех, кто успел убежать в Калахари.


Ну, то есть, то что где то там Африке одно племя, которое только огнем пользоваться научилось, выгнало другое племя в пустыню, означает что европейцам, можно геноцидить индейцев? Толково придумано.
#6 | 16:44 29.11.2019 | Кому: Choristoceras
> Ну, например, пытки пленников. И разные проделки с женщинами.

Это как ни странно свойственно всем народам было. Правдо вот намеренно уничтожать всех людей определенной нации прожиавющих на какой то территории придумали европейцы.

> Общий знаменатель именно в этом.


Основным занятием команчей была охота на бизонов, обычные охотники-кочевники. Набегами имеет смысл жить оседлым или полуосделым племенам, которые могут найти применение рабам, у индейцев с этим туго было.
И да команчи как раз, были вполне себе терпимыми засранцами.
Дозволяя иноязычным индейским племенам охотиться на своих землях, команчи нередко поддерживали с ними военные союзы против белых (постоянными их союзниками были апачи), что было нетипичным для индейцев разной этнической и языковой принадлежности, терзаемых междоусобными войнами. Благодаря весьма гибкой дипломатии команчи заключали временные военные союзы то с одними, то с другими своими противниками
#7 | 17:04 29.11.2019 | Кому: Choristoceras
> Насичот намеренно - свечку никто не держал,

Да не случайно так получилось. Оно всегда так.

> И уж по последствиям сифилис перекрывает одеяла с оспой как бык овцу.


Ну да, смертность 90% и никакого лечения, распространение воздушнокапленым, с одной стороны и болезнь от которой если и загнешься то не скоро, поддается лечению, правда весьма токсическими средствами и передоваемая только половым путем. И да, насчет того, что сифилис американская придумка, это одна из теорий, точно также могли и из Африки завезти.

> Это типа такой тонкий юмор ??? Галлы, саксы и.т.п. это и есть индоевропейцы!


Так кого они загеноцидили то? Неандертальцев? И да, ассимиляция это не геноцид если что.

> Эк как ты обдал банту струёй известной субстанции...


Обдал и обдал, дейстительно считаешь что я должен знать досконально историю всех народов мира?

> Нет, это означает, что европейцы вели себя не лучше и не хуже остальных народов.


Ну, то есть, геноцидить народ если он вдруг живет на землях которые тебе шибко нравятся это нормально?

> Ибо в основе всех этих процессов лежат одни и те же явления.


Так это что получается, нацистская Германия была не так уж не права?
#8 | 17:05 29.11.2019 | Кому: Choristoceras
>Ассирийцы сейчас на тебя жутко обиделись.

И какие народы уничтожали ассирийцы? Ну так, что бы завоевали и всех под корень вырезали?

> Молчу уж про кроманьонцев.


Кроманьонцы вдруг стали народом?
#9 | 17:14 29.11.2019 | Кому: Choristoceras
> Я имею в виду последствия для европейского общества в целом, а не для отдельного пациента.

А что от сифилиса тоже вымерло 2/3 населения Европы?
#10 | 17:17 29.11.2019 | Кому: Choristoceras
> Поэтому я и написал "молчу уж". Ибо мы как вид начали свою историю с глобального геноцида.

Тогда стоит поплакать о коровках их тоже толпами геноцидим. Неандертальцы, они, внезапно другой вид, а если учесть, что на ранних стадиях развития человечества, отношения к природе были на уровне животных инстинктов, то это не геноцид, а обычная биологическая эволюция.
#11 | 17:19 29.11.2019 | Кому: Choristoceras
> Потому, что в силу объективных причин европейцы стояли на более высокой ступени общественно-экономических отношений. Поэтому они приехали, а не наоборот. А не потому, что они такие бяки, а все вокруг белые и пушистые.

А от чего так, вот европейцы приехали, 2/3 народу уничтожили, остальных согнали в резервации. А отсталые варвары, типа китайцев, монголов или русских, приходя на новые земли, местных не геноцидили, на бабки ставили да, но желания вырезать под ноль не испытывали, может, это все же, не разница ступенях, а именно особенность европейской цивилизации?
#12 | 17:29 29.11.2019 | Кому: Choristoceras
> За исключением осады Неаполя французами в 1494-1498м, у нас нет данных про самую первую волну сифилиса. А сравнение с более поздними эпохами некорректно.
> Но там были одни здоровые мужики, а значит расчёт тоже будет некорректным.

Ну, то есть, про всякие эпидемии чумы, холеры, той же оспы информация есть и примерное количество смертей известно, а про эпидемию сифилиса ничего, так может быть от того, что последствия были не значительные?
#13 | 18:19 29.11.2019 | Кому: Choristoceras
> Может ты всё-таки откроешь учебник истории, дабы не нести чушь? Монголы были мастера геноцида те ещё. Начиная с геноцида близких соседей (тех же татар) с уничтожением всех, кроме детей, которые были ростом ниже оси телеги, и кончая забиванием тупыми предметами мирного населения в русских городах.

То то сейчас татар более чем овердохуя, как то слабо их загеноцидили, не кажется? А потом еще руских отгеноцидили по полной.

> Китайцы никуда особо не ездили, поэтому не смогли особо никого загеноцидить. Зато регулярно устраивали между собой такие тарарамы, что обзавидуешься.


И тем не менее на территории Китая проживает народностей просто дохера, у нас столько не наберется.

> Ну а русских окружали мощнейшие соседи, поэтому им самим приходилось вертеться, дабы их самих не загеноцидили.


Именно по этому когда покоряли Сибирь малые народности никто не вырезал.

> Ассирийцы смотрят на тебя очень странно.


Они уже никак не смотрят, померли усе.

> Это особенность ЛЮБОЙ цивилизации, которая приходит на территорию, стоящую на более низкой ступени развития.

> Ибо что делать с населением? Варианты:
> а) Поставить на бабки: может проканать, но если речь идёт о кочевниках, не работает никак.
> б) В рабство: с индейцами не сработало, оказались слишком хлипкие или убегали/бунтовали.
> в) Нахер с территории: вотт именно это и происходило. Смерти от болезней это следствие.

То есть, русские это не цивилизация, ибо народы покоряли, в рабство никого не загоняли, да и с территорий не сгоняли никого.

> В Старом Свете всё происходило ровно тем же образом, пока не придумали рабство. Но это работает в осёдлой цивилизации типа Египта или Шумера.


Значится европецы не далеко ушли от предков Египтян и Шумер, раз геноцидили население?

> В кочевых племенах (типа тех же монголов) пленных убивали или резали сухожилия и приставляли к самой чёрной работе.


Пленных или завоеванные народы, ты уж давай не путай бело с теплым. И да. кочевникам убивать пленных не выгодно, гораздо выгоднее продать соседние страны в качестве рабов. Чем, они кстати и занимались. А от вырезать всех под ноль, нет таким идиотизмом они не занимались. Могли спалить город, сех кого поймали продать куда подальше, это да, а вырезать, смысл?
#14 | 18:31 29.11.2019 | Кому: Choristoceras
>
> Ещё раз: мы НЕ МОЖЕМ сравнивать смертность в популяции, которая много веков подвергалась болезни (чума или оспа в Европе) и самую "первую атаку" болезни на популяцию, которая этой болезни никогда не видела (оспа в Новом Свете или сифилис в старом). Плюс с источниками там всё ещё очень плохо.

Про чуму се хорошо известно и смертность от неё тоже известна.

Первой известной пандемией является так называемая «Юстинианова чума» (551—580), которая началась в Египте и охватила территорию всего цивилизованного мира того времени. Погибло более 100 млн человек[16].

В XIV веке по Европе прошлась страшная эпидемия «чёрной смерти», занесённая из Восточного Китая. Около 1320-х и 1330-х годов эпидемия чумы начала распространяться по Китаю и Центральной Азии, проникла на Ближний Восток и в Египет. Мусульманские исторические источники пишут об огромной смертности, быстроте распространения болезни и неслыханной заразности. К 1346 году чума была занесена в Крым, а оттуда в Европу. В 1348 году от неё погибло почти 15 млн человек, что составляло четверть всего населения Европы. В 1351 году чума поразила Польшу. К 1352 году в Европе умерло 25 млн человек, треть населения. В 1350—1352 годах «черная смерть» пришла из Балтики в Псков, Новгород и распространилась дальше по русским землям, количество жертв неизвестно, но некоторые города (Белоозеро, Глухов), видимо, вымерли полностью; среди умерших были сам великий князь Симеон Гордый и два его маленьких сына.
Про оспу тоже писали всякое.
Из Европы оспа перешла в Америку, где в 1527 г. она унесла много миллионов жизней, вымерли без остатка многие племена. В 1577 и 1586 году страшные оспенные эпидемии терзали Францию, о которых Баллоний писал: «такой смертности не случалось на памяти людей; умирали почти все, которые были поражены оспой»

Отчего же никто не упоминает горы трупов от сифилиса? Может потому, что такого как бы и нет. Зараженный сифилисом человек, он живет достаточно долго и вполне успевает загнуться от какого нибудь гриппа.
Зато от что про сифились пишут.
Сифилис с момента его первого описания в конце XV века стал социально значимой болезнью и продолжает оставаться таковой и в настоящее время. Основной мерой борьбы с его распространением в Европе долгое время был контроль за проститутками и их обязательный осмотр на предмет болезни. С XVI века в Италии, Франции и других странах создавались приюты для сифилитиков, в XIX веке некоторые из них превратились в центры по изучению венерических болезней
Ну, то есть, про него знали, про него писали, а вот про высокую смертность и ужас ужас, смерть с косой, такого не было. Ну появилась еще одна гонорея, да и хер с ней. Причем практически сразу же и лекарство найдено было, сначала американского происхождения, а потом и ртутные примочки стали ставить.
От оспы с лекарствами до сих пор беда, общие противовирусные и симптоматическое лечение. А победить её получилось только массовой вакцинацией.
#15 | 18:33 29.11.2019 | Кому: Choristoceras
> Конечно есть. И у тебя они тоже должны быть. Без сифилиса мы бы жили в гораздо более весёлом обществе :)))

Да ну, то есть, гонорея, гонокок и прочий ВИЧ, это весело, а вот только сифилис и сразу жопа.
#16 | 18:39 29.11.2019 | Кому: Пальтоконь
> Человеки меняются медленно. Прикиньте, вы сами недалеко от индейцев с прндосами ушли.

Кони вообще не меняются, если специально не выводить породы. И чуть что с человеками случится, буду кругом бегать сплошные лошади Пржеальского, если вообще будут.

>И, чуть что, пытки с газенвагенами махом вернутся и станут просто бытом.


Пытки уже вернулись полный рост, в самой демократической стране в мире. Они так то и не уходили никуда, но там оно сейчас официально и законно. А газенвагены, их и придумали то недавно, считай изобретение современной цивилизации, смерть поставленная на конвеер в промышленных масштабах, прям как мясокомбинат по выделки колбасы из конины, только человечину не ели, а просто скидывали ямы и закапывали.
#17 | 18:48 29.11.2019 | Кому: Пальтоконь
> Ты это зачем для себя так придумал? Вид без эволюции решил изобрести? Удачи.

Когда последний раз лошади изменялись без участия человека?

> А в какой исторический период существования человеков такого не было на исторической арене?


В любой, поставить уничтожение человека на конвейер и проводить это массово, в промышленных масштабах, придумали не так давно. До этого либо на удачу надеялись, как с теми же одеялами, либо приходилось самостоятельно, ручками каждого резать. А так чтобы, загнать толпу, закрыть дверь, пустить газ, это современная цивилизованная Европа придумала. Да даже расстрел, чаще всего предполагает минима одного палача на одного казнимого.
#18 | 18:53 29.11.2019 | Кому: Пальтоконь
> Сегодня.

Опять нажрался!!! Сколько раз тебе объяснять, изменение сознания не ведет к изменению вида!!!
#19 | 18:56 29.11.2019 | Кому: Пальтоконь
> Ну, вообще-то ты не прав.

Ну это да, я лев!!!

> Правда, смотря какое изменение, но тем не менее.


Про эволюционное изменение можно говорить только при возникновении нового вида или хотя бы породы.
#20 | 18:59 29.11.2019 | Кому: Пальтоконь
> И для этого, по твоим словам, требуются человеки?

Ну, в последнее время, по другому у коней не выходит.
#21 | 19:04 29.11.2019 | Кому: Пальтоконь
> Выходит, выходит. У всего живого выходит. Дикие табуны ещё бегают по планете.

И что? Сильно изменились? Возникли новые виды или хотя бы породы?

> А вот у человеков не выходит даже при участии человеков! :-Р


У человеков все выходит, раньше были нормальные человеки, а сейчас все больше становиться всяких гендеркирков, что не может огорчать.
#22 | 19:12 29.11.2019 | Кому: Пальтоконь
> Ну вылитый верующий!!! Время должно пройти немалое, чтобы изменения стали заметны.

Ну, то есть, в последнее время все значимые изменения которые у коней происходят, происходят только за счет людей?

> Это просто психи у вас, а не эволюция.


А кто сказал что изменения только в биологии может быть? Социальные изменения они тоже, знаешь ли важны. И да, не у нас, а у них.
#23 | 19:25 29.11.2019 | Кому: Пальтоконь
> Вмешательство человеков мимолётно: выпусти всех кошек и все выведенные человеком породы перестанут существовать мгновенно по эволюционным часам.

Лучше выпустить все ракеты и тогда все породы, не только кошек, перестанут существовать мгновенно по обычным часам.
А вообще, породы кошек, они отличаются в основном цветом и объемом шерсти. Так себе эволюционный признак. С теми же собаками или лошадьми, другой коленкор, там физические параметры часто берутся во внимание, а это уже видовое приемущество. Так что коняшки или песики вполне способны сохранить более менее стабильную породу.
#24 | 19:34 29.11.2019 | Кому: Пальтоконь
> Я же говорил, что человеки очень любят массовые убийства! :-)

Убийство и рождение это единственное постоянное, что есть в нашем мире если уж любить так что то вечное, вот и любим убийства и секс!!!

> Так что больше не притворяйся.


А я и не притворяюсь, я белый гетеросексуальный хуемразь, еще и русский.
#25 | 19:52 29.11.2019 | Кому: Пальтоконь
> Солнце более постоянное, но вы его всё равно не любите, потому что не можете убить. И выебать тоже не можете. :-)

Когда то Солнца не было, а потом оно появилось, акт рождения. Когда нибудь Солнце исчезнет, акт смерти.
Рождение и смерть более постоянны чем Солнце и даже наша вселенная.

> И выебать тоже не можете. :-)


Как то стремно ебать объект температурой овердохуя градусов.

> Человеки любят только то, что могут убить или выебать.


Я от маму люблю и папу и брата и еще товарища Сталина, а вот убить или выебать не могу, что со мной не так?
#26 | 19:56 29.11.2019 | Кому: Пальтоконь
> Всё так. Потому что можешь, просто не делаешь.

Нет, не могу. Физически конечно да, а от морально нифига. Физически я и маньяком педофилом могу стать, как и ты впрочем.
И да, товарища Сталина я даже физически не могу ни убить ни трахнуть.
#27 | 19:57 29.11.2019 | Кому: Пальтоконь
>
> Надо полагать, что у тебя есть доказательства цикличности рождения и смерти вселенной? А если нет, то о чём "более постоянном" ты говоришь?

А причем тут цикличность?
Когда то вселенной не было, а потом она появилась. Когда нибудь вселенной не станет. Цикличность тут ни при чем
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.