> Это русофоб. Не обращай внимание. СССР не был идеалом. А этот продвигает идею что там было тоже самое что сейчас, сводя все от глобального к частностям. И экстраполирует последние годы развала на весь период.
А быстро у тебя с диагнозом. :) У Лукьяненко речь про 50-ти летних, но и они сталинских времен не знают. И, да, времена позднего социализма. Последние его 15 лет.
Я написал к тому, что у меня разное отношение к СССР. Детей проще растить-учить было. Квартира, да. И даже кооперативная. Медицина.
Но сейчас уже все эти продуктовые наборы к праздникам, многолетние очереди за автомобилем, частный сектор в Анапе и пр. кажутся дикостью.
Новый социализм должен будет учитывать и личные потребности своих граждан иначе реклама западной жизни снова победит. Именно для всей страны, а не для Москвы, Прибалтик и прочих грузий.
Еще мы в Находке жили, этот промежуток своей жизни я помню плохо. Мама всегда с любовью вспоминала местную природу, но радовалась, что отца оттуда перевели в Прибалтику.
Могу написать как до армии на заводе работал и получал офигенные 200 рублей, а то и больше. Но потратить их на предметы быта было проблематично и молодежь тупо отмечала все праздники в календаре.
> А за что минусы? Это не так? Я не прав? Паспорта были у колхозников на руках на протяжении всей истории СССР?
Не было ни у кого. Ваще. Совсем. Только справки об освобождении у той половины, что отсидела, и военники у той половины, что охраняла. И корочки НКВД у избранных.
> Родной, ты зачем мне пишешь? Ты такой же тупой как Лукьяненко? Тебе тоже не понятно, что одинаково хорошо везде быть не может и в столице всегда будет лучше?
Ну народ, ну что за манеры, мы все тут взрослые люди и у каждого своё «уникальное» мнение , основанное на каком-то опыте. Давайте будем несколько более дружелюбны что ли?
> > Машин своих не было в деревне т.к. молодежь действительно старалась уехать. > > И тракторов в деревне тоже не было. Пахали одной сохой, навалившись на лямки всем гуртом.
Кто ж тебе трактор даст в магазин скататься? Мой дядя, в то время водитель бензовоза, только один раз втихаря-за-родину мою маму со мной мелким в город подбрасывал, потому что совсем лютая была погода.
- Бабушка, а ты какие мультики в детстве смотрела?
- Никакие, внученька, у нас телевизора не было.
- А что, в Интернете нельзя было скачать?
> Ну народ, ну что за манеры, мы все тут взрослые люди и у каждого своё «уникальное» мнение , основанное на каком-то опыте.
Я одного не понял. Ты зачем мне это написал? Может ты разуешь глаза и посмотришь кто с хамства начал? Вот я даже тебе ссылку дам https://vott.ru/entry/559727?cid=6029832. Как видишь гражданин первый со мной в хамской манере общение начал. Мой первый коммент был адресован Лукьяненко. Там даже адресация кому - всем. Теперь побудь объективным и переадрисуй.
Прочитай внимательно свою подпись под картой. Я просто так хамить не буду. Думаю, что совет "не открывать рот" уже выходит за рамки приличия. Да, мое мнение отличается от твоего. Просто я СССР по диагоналям проехал и помню разное. Но это не повод хамить.
> Прочитай внимательно свою подпись под картой. Я просто так хамить не буду. Думаю, что совет "не открывать рот" уже выходит за рамки приличия
Дорогой тугодум. Если ты посмотришь кому это было адресовано. То увидишь что не тебе. Этот совет был для Лукьяненко. Хотел бы написать тебе там бы стоял адресат, кому я пишу.
Хамить адресно стал ты.
> Идешь к председателю, он тебе справку выписывает, что ты такой то, такой то из села Кукуева, съебываешь спиздив сраный трактор. Приходишь в соседний колхоз к председателю, и говоришь, хочу работать тут у вас, а он тебя нахуй шлет, потому как у него своих хватает, а поселить тебя негде и что ты за работник такой нихера не понятно, а колхоз, это не государственно предприятие где и сопельки подотрут и зарплату от государства положат, колхоз это собрание крестьян которые сами на себя работают, сдавая государству план за фиксированную цену, а остальное продавая как выйдет, что то типа кооператива и нахера им новый непроверенный Ваня?
Или не выписывает справку. Потому что посевная/уборочная/стройка или просто ПНХ. Хорошего работника ни один председатель колхоза или совхоза не отпустит, а алкаша ни один председатель не возьмёт (хотя формально был обязан). А вот на учебу/комсомольскую стройку не имели права не отпустить.
Про разницу колхозов и совхозов вот здесь:[censored] Никакого кооператива не было и в помине. От себя добавлю: разница была в том, что председатель колхоза назначался партийным руководством (да, иногда сознательные колхозники отклоняли предложенную кандидатуру, но это было очень редко), а председатель совхоза назначался исполкомом. И если в исполкоме обычно сидели опытные управленцы и выбирали грамотного руководителя, то от "партийцев"-демагогов (я про поздний СССР) можно было ожидать чего-угодно. Поэтому совхозы (во всяком случае в наших краях) выгодно отличались от колхозов.
> Да, мое мнение отличается от твоего. Просто я СССР по диагоналям проехал и помню разное.
Я свое мнение про СССР тут не выкладывал. Если ты телепатией не болеешь завязывай додумывать за других.
И вообще я людей, которые строят мнения о явлениях и предметах на личном опыте считаю не сильно умными. А то может оказаться, что историки вообще нихера не знают, не жили же в изучаемое время.
> Странно, но твое сообщение с картой мне выдало как ответ на мое сообщение. Хорошо, приношу свои извинения.
Ясно. Вышло не недопонимание. Я тоже извиняюсь за излишнюю резкость.
И поясню свою позицию. Все недостатки распределения товаров имели место быть. Сделано это было специально. Теневую экономику специально растили. Но я смотрю на главное - в СССР средства производства все еще были в обще народной собственности. Да партноменклатура с началом перестройки уже начала приватизацию государства. Но до перестройки еще можно было все исправить. И главное у трудящихся все еще были их права. Сейчас этого уже нет. Все трудящихся бесправная скотина, всю социалку почти забрали. Я как больной человек с кучей болячек пиздец в медицине ощущаю на своей шкуре. Прямо на глазах изменения последние пару лет катастрофические, все несётся в ебеня. И света в конце туннеля не видно. Будет только хуже. Кратно хуже. В образовании все тоже самое, когда мне приводят студентов на практику хочется выть. Это просто ужас.
> Я одного не понял. Ты зачем мне это написал? Может ты разуешь глаза и посмотришь кто с хамства начал? Вот я даже тебе ссылку дам https://vott.ru/entry/559727?cid=6029832. Как видишь гражданин первый со мной в хамской манере общение начал. Мой первый коммент был адресован Лукьяненко. Там даже адресация кому - всем. Теперь побудь объективным и переадрисуй.
Комрад, я не хотел тебя обидеть, извини. Просто несколько резануло ухо вашa с bert-ом перепалка на ровном месте, двоим одновременно ответить не получается :) Но мне приятно видеть что вы оба сбавили обороты
Таким как Лукьяненко надо обращать внимание на то что проблемы в СССР не стоят выеденного яйца по сравнению с тем что имеем сейчас. И те проблемы гражданами успешно решались, путем проявления инициативы и трудолюбия. Сейчас только самые хитросделанные могут устроится хорошо, поднявшись с низов. Причем количество желающих свалить из РФ чуть более чем большинство.
Да у нас тут у большинства такая позиция. Я просто не люблю излишней идеализации СССР. У нас на вотте это особенно в глаза бросается. Да, цивилизация атлантов, глядящих в светлое будущее. Согласен. Но, черт возьми, про людей тоже не стоит забывать, под ноги смотреть периодически. Ну закинь на крайний север несколько лишних бортов с картошкой для садиков и организуй хранение (сухой горох проще и экономнее), или перекрась армейское х/б в типа-джинсы. Ведь до сих пор этим х/б на складах всю Африку одеть можно. Книги - отдельная тема. Сейчас смотрю на семейную библиотеку и почти рыдаю. Ведь выбивали, выменивали, выкупали у торгашей... а сейчас читать невозможно: буквы мелкие, бумага тонкая, просвечивает.
"Охотника на оленей" покажи, в конце концов, где рабочие американские в фанерных домах живут - дверь закрывают и стены трясутся - и их на войну отправляют в далекий Вьетнам. Только объясни происходящее.
Много странностей было. От пофигизма, от несоответствия.
И тут же в СССР-овском Анадыре (!) отцу язву оперировали так, что он о ней до сих пор не вспоминает. А ему 82 года уже. Готовит так, что у меня желудок сводит от масла и специй. При этом ему хирург еще предлагает и детскую травму пальцев руки убрать т.к. все равно в больнице лежать.
> В раннем СССР паспорта были как в сша- только для выезда за границу.
В поздней РИ, ты не поверишь - тоже. Причем, дворянам - паспорт был не нужен.
Паспорт выдавали только как "проездной" в город за пределы губернии, где в любом мало-мальски приличном городе у тебя околоточный мог поинтересоваться: кто ты таков и откуда?
Паспорт - это обуза, для гражданина, а не достижение. Это - средство контроля и учета.
Я почему про Анадырь вспоминаю... Дети оттуда здоровыми практически не приезжали. Отсутствие солнца и витаминов сказывалось только на увеличенной зарплате родителей. В какой-то год нам стали закидывать греческий апельсиновый сок в красивых консервных банках по 1 литру... Очень вкусный. Но стоил он в районе 4 рублей со всеми надбавками. А летом были японские яблоки с такой же ценой за кг. Думаете, нам родители их постоянно покупали? Мы смотрели на них, как на музейные экспонаты и продолжали болеть и жрать поливитамины.
Это не злоба какая-то затаенная. Это непонимание того факта, что мы поддерживали всех соседей по планете, но про своих как-то не задумывались и вместо льготной/условной цены выкатывали полные валютные расходы страны на плечи родителей. А от страны нам были бесплатные "солнечные" ванны от лампочки. :)
> А по поводу возраста дядя Сережа сыграл в тролля.
Дядя Серёжа зачем-то ищет хайпа. Понимает какие вещи могут вызвать бурление и специально их затрагивает. Причём, именно таким образом, чтобы это бурление вызвать.
Чуть раньше написал смишной рассказ, куда вплёл Соколова:
Дотянуть до Нового года...
Где-то в Москве.
"Комитет общественной толерантности", глубоко секретная правительственная организация.
" - Вызывали, Павел Петрович?
- Вызывал. Кстати, на этой неделе я - Иван Семёнович, смотрите на табличку, прежде чем войти.
- Виноват.
- Что там у нас с этим... профессором... происходит?
- Э... ну... как-то очень уж активно... Блогеры шумят, СМИ кричат, народ возмущается.
- Плохо. Раскачиваем общественную терпимость, а мы должны что?
- Не раскачивать?
- Верно! Зачем вы активировали профессора? От чего надо было отвлечь внимание?
- Ну как же от чего? От...
- Впрочем, неважно. Скажите профессору, пусть сдаёт назад.
- Так мы ему сказать не можем. Он не наш!
- Как не наш? Он же ляпнул то, что следует... клоачный-кишлачный...
- Он всё время так ляпает, Иван Семёнович. Мы просто в данном случае немножечко подраскрутили его реплику. А вообще-то он непрерывно генерирует скандалы, он у нас в активном резерве...
- Ясно. Пора эту тему заканчивать. Пусть там его поругают, премии лишат. Подзакрутите обратно всё. Эх. Начальство придётся просить, чтобы похвалили русский язык... Эх... Идите....
- Вызывали, Па... Иван Семёнович?
- Опять на таблички не смотрите? Меня из-за вашего профессора понизили до Ш.М.Улепятько!
- Виноват. А кто такой Ш.М?
- Не знаю. Только инициалы дали. Так вот... вы что, совсем с дуба рухнули??? Вы чем народ от профессора отвлекаете? Доцентом??? Вы смерти моей хотите? Седых волос мало, теперь в гроб гоните? Скандал с либеральным профессором закрываете скандалом с патриотическим доцентом? Пожар керосином тушите???
- Это не мы!
- Вся страна от ужаса поседела, родители учебники истории рвут, продажи торта "Наполеон" рухнули... Что? Не вы?
- Не мы.
- А кто?
- Он сам. Особенности личности и возраста.
- И в Мойку сам упал?
- Сам.
- О, Господи... Ваши предложения?
- Котики, уважаемый Ш.М.
- Что?
- Котики. Их все любят.
- Тут котиком не отделаться. Направление мысли верное, но...
- А если какой-нибудь преподаватель американского английского, из бывших эмигрантов, возьмёт котика, породы русский голубой, и у себя на кухне, в мойке...
- Ход мысли в целом интересный. Накрываем массу больных точек. Но - никакой жути. Хватит. Нужен здоровый этот... как его... хайп. Пусть котик летит на самолёте "Аэрофлота". Их все сейчас не любят.
- Котик безбилетный и пилот выкинет его...
- Нет! Котик будет лететь в бизнес-классе, с шампанским и билетом. Но обманом! Допустим - котик жирный, его не пустили на рейс. А хозяин обманул... детали сами придумайте. И вот котик летит... и долетает! Учтите - долетает!
- А в чём тогда скандал?
- Хозяина лишили призовых миль.
- А как узнали?
- А хозяин сам рассказал в сети и фоточки выложил.
- Он что, под дурака должен косить? Фотки с котом?
- С котом. И шампанским, это важно. С одной стороны все любят котиков. С другой все не любят буржуев. С третьей не любят "Аэрофлот". С четвёртой любят порядок.
- Вы гениальны, Ш.М!
- Не льстите. Активируйте сотрудника с котом. Где угодно найдите, хоть на Дальнем Востоке. И запускайте хайп, немедленно! Фоточки подтяните по теме. Переноска для котов со штопором в заднице, коты-пилоты, самолет Аэрофлота гавкает на кота... Фотожабщиков запускайте, быстрее! В крайнем случае разрешаю активировать Артемия Лебедева!
- Вызывали, Г.?
- Да. Вызывал. Видите, что происходит? Мне одну букву оставили! Причём обидную...
- Но с котиком ведь всё нормально... нормально?
- Слишком нормально. Всё заполнено котом. Мы слишком раскачали кота. Зарубежные СМИ требуют встречи с котом и его хозяином, сотруднику пришлось уйти в глухую несознанку. Аэрофлот обижается, опять же... У меня три миллиона бонусных миль списали! Зачем вы так раскрутили кота?
- Это не мы. Это они.
- Кто они?
- Ну, эти... население.
- О, Господи... Ну что нам, пенсионную реформу назад крутить? Кстати, а зачем мы её запустили? А, да, вспомнил...
- Шеф. Нам бы недельку только продержаться.
- И что?
- Там новогодняя тема начнётся. Винегрет, сельдь под шубой, мандарины. Ёлочка. Кстати, безотказная тема! Кто больший мудак - тот, кто ставит живые ёлки или пластиковые, кто более вредит природе...
- Неделя! Целая неделя!
- Ну... как-нибудь продержимся с котом. Привлечём всех внештатников.
- Хорошо. Тяните кота. И... знаете, что?
- Что?
- Этот кот слишком много знает. Он не должен заговорить.
- Мешок и...
- Да нет же! Дайте ему десяток кошек, что ли! Сливок ведро. Пусть у него времени не будет даже яйца вылизать. И плавно переходите с кота на Новый год. Начните с елочной мишуры, которой коты травятся...
- Я всё понял.
- Да я вовсе не имел в виду... А! Делайте как хотите. Только дотяните до Нового года!
Что, блядь, это за граждане. Сколько, блядь, можно раз одно и то же повторять - все одно придут молодые, красивые, непокоренные, которым будь любезен с нуля и лично. Старею, что ли...
А почему ты спрашиваешь какая разница? На что это влияет? Теперь жить тебе станет горще или что?
Можно кому-нибудь тоже минус поставить тогда. Можешь даже мне.
Неужели ты откажешься от своей точки зрения из-за страха того, что на вотте некие анонимусы накидают тебе минусов?
Да при чем тут идеализация? У большинства (я в их числе) подгорает из-за того, что разрушали СССР под лозунгами борьбы с "косяками" СССР, но стало в 10 раз хуже. Из-за этого мелкие доебки до отдельных шероховатостей смотрятся дико. Не заботилось, сука, государство о гражданах. Но авиарейсы были в любую жопу мира. И фельдшерские пункты. Так сильно ненавидела советская власть свой народ, кушать не могла.
Вот да. Я бы еще понял, если бы это молодой 17-летний автор был, типа "эпатирующий" вотэтоповоротом. Но взрослый состоявшийся писатель, пользующий такие дешевые приемчики?..
>Насколько я знаю, до 1974 года паспорта выдавали всем, кроме жителей сельской местности.
>Вместо минусов прошу развеять мои сомнения
Согласно положению Совета министров СССР от 21 октября 1953 года «О паспортах», был несколько расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта. Кроме городов, районных центров и посёлков городского типа, паспорта вводились для рабочих и служащих, проживавших на селе, включая работников совхозов.
Так что, жителей и рабочих сельской местности обязали иметь паспорта еще в 53 году.
> Из-за этого мелкие доебки до отдельных шероховатостей смотрятся дико. Не заботилось, сука, государство о гражданах.
Товарищ, а мне кажется, что именно из-за совокупной массы этих шероховатостей и стала возможной борьба с "косяками" направленными на развал страны. Ведь началось-то все очень даже неплохо: техника в магазинах стала появляться, плееры кассетные (отечественные!), джинсы наши, кроссовки... Только поехали мы не в ту сторону.
> Но взрослый состоявшийся писатель, пользующий такие дешевые приемчики?..
Он уже отмазывался, что это, дескать, фишка такая, отсылочки делать. Меня тоже напрягло, когда читал. Слишком уж очевидный референс.
> ну просто кошмар, я фшоке, особенно про соль растрогало))). Представил, как бабуля в слезах, осеняя меня крестным знамением, провожает в село за солью... а я, подвязав лапти, забросив за спину котомку, ухожу в темную чащу с робкой надеждой вернуться))))
Вспомнилось: моя бабушка очень трепетно относилась к соли и спичкам. Если не было запаса соли хотя бы килограмм в десять - начинала бить тревогу, что надо закупать. Ну и муки в ларе должно было быть хотя бы килограмм 50, а лучше - 100. Бабушка войну пережила, к продовольственным запасам очень серьёзно относилась.
Бери да катайся куда хочешь. Автотранспорт и трактора зачастую у всех дома стояли, а не на колхозной стоянке и в гаражах.
Горючего было - хоть в жопу лей.
Кому не нравится смотреть на говно - те возмущаются постом Лукьяненко. Но есть и такие, которым смотреть на говно - норм; они в посте Лукьяненко ничего вот прям уж плохого не видят.
> Ну, значит в статье которую я читал про историю паспортизации в СССР, просто наврали
Оно ведь все кругом, как обычно, колхозники до 74 года не обязаны были паспорта получать, значит можно написать, что жителям деревень и сел запрещали выдавать паспорта.
Во время чистки в армии в 30 ых, кучу офицеров, уволили или понизили в должности, значит можно написать что их всех репрессировали сожрали, а потом расстреляли.
В 32-33 году на Украине случился голод и померло большое количество населения, можно всем рассказать, что клятые комуняки намеренно устроили голодомор, дабы погубить украинскую нацию.
Как говорится, у тебя хуй в жопе и у меня хуй в жопе, но есть один нюанс.(с)
> Оно ведь все кругом, как обычно, колхозники до 74 года не обязаны были паспорта получать, значит можно написать, что жителям деревень и сел запрещали выдавать паспорта.
А вот вопрос: а нахуя он им был нужен, в быту? Всякие выплаты и прочие пенсии - через сельсовет, где просто надо закорючку в ведомости поставить. Поехать куда, так не то, что на автобусе - на ж/д при покупке билетов дальнего следования, паспорт не спрашивали.
Это сейчас, нельзя даже мимо сраных вахтеров на проходной бизнес-центра ООО "Рога и Копыта" пройти не предъявив оный, а тогда-то?
Вот у меня вопрос, я честно не знаю ответа. Поехал колхозный слесарь по какой то надобности в Москву на 3 дня. Идёт мимо завода а там слесарь нужен, раньше на заборах предприятия писали. И написано что предоставляется общежитие.
Допустим, зашёл слесарь в отдел кадров, пообщался, его согласны взять. Теперь вопрос - мог он без проблем уйти из колхоза своего на московский завод или нет?
> Теперь вопрос - мог он без проблем уйти из колхоза своего на московский завод или нет?
Элементарно - как и 34 миллиона человек до него, во время индустриализации в 30-е: взяв справку в сельсовете - кто он и откуда.
Это - документ, удостоверяющий личность. Как собственно и любой даже сейчас - хоть студенческий, паспорт же сейчас нужен строго потому - что с него списывают номер.
Сразу после армии такой фокус было еще легче провернуть, чем вовсю и пользовались. У меня оба родителя так уехали - отец из колхоза, а мать из совхоза, как раз в самом начале 70-х.
Батя после армии поехал в город учиться на инженера, а мать, отработав с год после школы почтальоном в селе - уехала работать на завод.
Сейчас, сейчас
Известно откуда, из ГУЛАГа!!!