Стук-стук

news.mail.ru — В Ленобласти депутат предложил учить школьников правильно писать жалобы
Новости, Общество | Skaalex 9 дней назад
42 комментария | 20 за, 2 против |
#1 | 9 дней назад | Кому: Всем
Это ж основа гражданского общества
#2 | 9 дней назад | Кому: Всем
> Он полагает, что часто окончившие школу подростки не способны защитить свои права и интересы, но при этом имеют багаж «абстрактных знаний в геометрии, природоведении или астрономии».

Действительно, изучают херню какую-то, нет бы молиться, да закон божий штудировать.
#3 | 9 дней назад | Кому: Всем
У меня была книжечка с правилами русского языка. Маленькая, желтенькая. 1936 года выпуска. И там в приложениях довольно подробно, как жалобы писать, заявления и т.п. Т.ч. ничего не ново под луной. Да и в СССР такой фигни про математику не говорили.
#4 | 9 дней назад | Кому: SamSun
> 1936 года выпуска. И там в приложениях довольно подробно, как жалобы писать, заявления и т.п.

Вооот, а 1937-м началось...)))
#5 | 9 дней назад | Кому: Макар
> Это ж основа гражданского общества

Жизнь - ворам!!!
#6 | 9 дней назад | Кому: SamSun
> У меня была книжечка с правилами русского языка. Маленькая, желтенькая. 1936 года выпуска. И там в приложениях довольно подробно, как жалобы писать, заявления и т.п. Т.ч. ничего не ново под луной.

Я, (такой-то), считаю своим гражданским (служебным\патриотическим) долгом заявить о недопустимом поведении (халатности\разгильдяйстве\нарушении) гражданина (такого-то). А именно: вчера вечером (третьего дня\в понедельник утром) гражданин (такой-то), находясь явно в нетрезвом состоянии, выгуливая свою собаку (гуляя по парку, находясь на рабочем месте), совершал непристойные действия (грязно домогался, нецензурно выражался) в адрес гражданки (такой-то, неизвестной). Получив отказ от гражданки, шлёпнул оную по задней части тела ниже спины, после чего, положил записку в дупло дерева, которую через полчаса, забрал другой гражданин, явно иностранного происхождения. Убедительно прошу компетентные органы, принять строгие меры в адрес гражданина (такого-то) и забрать куда надо, т.к. выгул собак в данном парке строго запрещён!
#7 | 9 дней назад | Кому: Srg_Alex
Я вотт точно не помню, У меня эту книжечку улыбнули лет 20 назад. Но там все было довольно подробно. Как шапку заявления/жалобы писать, как правильно "тело" заявления писать. Но воспоминания довольно расплывчаты. После того как ту книжечку увели я больше никого к своей библиотеке не подпускаю (кроме мамы и жены).
#8 | 9 дней назад | Кому: Всем
Кто мне писал на службу жалобы? Не ты? Да я же их читал. (с)
#9 | 9 дней назад | Кому: PeterNOR
> Кто мне писал на службу жалобы? Не ты? Да я же их читал. (с)

Практически на любой случай в жизни, можно найти цитату из Высоцкого (с) Главный.
#10 | 9 дней назад | Кому: Всем
Ну как бы смысл в этом есть. К сожалению на уроках русского языка не учат навыкам делового письма. Ну по крайней мере когда я учился. Может сейчас всё поменялось? Понятно, что человеку писавшему сочинения по классикам, навык делового письма освоить не сложно, тем не менее в школе бы такой раздел не помешал бы. А то иногда читаешь документы, неважно какие и волосы на жопе дыбом встают, при попытках понять, что хотел сказать автор?
Да вы хотя бы любой закон откройте, в плане русского там полный Рамшан и Джумшут
#11 | 9 дней назад | Кому: Skaalex
> > 1936 года выпуска. И там в приложениях довольно подробно, как жалобы писать, заявления и т.п.
>
> Вооот, а 1937-м началось...)))

Поди, целый раздел с доносами был!!!
#12 | 9 дней назад | Кому: eric.romanoff
> К сожалению на уроках русского языка не учат навыкам делового письма.

Сама жизнь изменилась. Причём сверху до низу. Отпрыгивая чуть в сторону: я как-то ещё много лет назад выражал робкую мысль, что смарфончики - это конечно прикольная задумка, т.е. пальцем набирать буковки на экране, но ведь достоинства всегда имеют свои недостатки, и это потянет целую вереницу проблем: граждане пишут смски зарулём; не желют ставить знаки препинания и исправлять ошибки (появилась целая субкультура "нельзя ставить точки в смсках!"); но самое главное, исчезает культура написания текста авторучкой\карандашом и т.п. Кто и когда в последний раз держал авторучку в руках? Наверное, когда Отдел кадров заставлял заявление на отпуск в ручную писать? Вот. Так что, лучше бы Стив Джобс навязал писание в смартфонах с помощью стилуса, как и было изначально на наладонных компутерах. Всех проблем бы это не решило, но всё таки заставило бы автолюбителей хотя бы не писать в свои твиттеры за рулём, может бы и Пальтоконю бы было меньше работы. Но имеем то, что имеем.
Чтобы вернуть былое, придётся вспоминать опыт предков, хотя бы Древней Греции\Рима, где уделяли весомое значение не только правильности написания слов, но и риторике. Патрициев учили грамотно писать, грамотно излагать свои мысли. Неумелы оратор не имел никаких шансов на карьеру. Это не спасло Древний Рим, :) но это уже другая проблема.
#13 | 9 дней назад | Кому: Srg_Alex
> Чтобы вернуть былое, придётся вспоминать опыт предков, хотя бы Древней Греции\Рима, где уделяли весомое значение не только правильности написания слов, но и риторике. Патрициев учили грамотно писать, грамотно излагать свои мысли.

У них знаний и информации было с тлиный хуй, соответственно, и свободного времени овер9000. А сейчас человек зарвнее знает, что выучить всё невозможно и не нужно, поскольку через пару лет оно может устареть большей частью. Старые методы сработают только частично, то есть богатых, у которых есть время, можно будет научить риторике и бальным танцам, а пролетарии в пролёте.
#14 | 9 дней назад | Кому: Пальтоконь
> Старые методы сработают только частично, то есть богатых, у которых есть время, можно будет научить риторике и бальным танцам, а пролетарии в пролёте.

Если поставить госзадачу, как в СССР, т.е. "Чистописание", "Пение", "Труд" и т.д., то не вижу проблемы. Н рыба гниёт с головы.
#15 | 9 дней назад | Кому: Srg_Alex
> Если поставить госзадачу, как в СССР, т.е. "Чистописание", "Пение", "Труд" и т.д., то не вижу проблемы.

Интернет загнёт госзадачу даже в СССР. Это новая информационная среда, где старые методы не помогут. Ты выходишь в море, а хочешь по-прежнему искать север по мху на стволах. Фиг получится.
#16 | 9 дней назад | Кому: Работник кабеля
> Поди, целый раздел с доносами был!!!

Причем с готовыми с ФИО и адресами
#17 | 9 дней назад | Кому: Пальтоконь
> Интернет загнёт госзадачу даже в СССР.

Ну тогда ничего делать не надо. И тебе тоже исправлять ошибки - не надо. Бессмысленно же.
#18 | 9 дней назад | Кому: Srg_Alex
> > Интернет загнёт госзадачу даже в СССР.
>
> Ну тогда ничего делать не надо. И тебе тоже исправлять ошибки - не надо. Бессмысленно же.

Хочешь покидаться из крайности в крайность не включая мозг? Очень энергоэффективное решение, хвалю!
Чего уж точно делать не надо, так это тащить в век интернета методы полностью оффлайнового обучения из прошлого века. Напрасная трата ресурсов, как запись лекций ручкой в тетрадь, к примеру. Студенту некогда понимать и делать заметки, он с доски не успевает хуету непонятную переписать, а за отсутствие лекций в тетради могут незачёт влепить.
#19 | 9 дней назад | Кому: Пальтоконь
[Хочешь покидаться из крайности в крайность, не включая мозг? Очень энергоэффективное решение, хвалю!]

На благодари. И грубить не надо.

>Чего уж точно делать не надо, так это тащить в век интернета методы полностью оффлайнового обучения из прошлого века.


И каким боком, век интернета мешает изучению грамотности? Я вижу подмену причины и следствия. А первая причина безграмотности в интернете, это безграмотные дети в интернете. Причина появления безграмотный детей в интернете, падение образования с начала 90-х. Потом уже наложился набор текста пальцами.
И какие\такие "методы прошлого века" устарели, интересно?
#20 | 9 дней назад | Кому: Srg_Alex
> И какие\такие "методы прошлого века" устарели, интересно?

Культура обращения с информацией, например. Тогла инфа обновжялась редко: в школе-универе учил — на работе пригодилось, а сейчас из универа выходят сразу с устаревшими знаниями (пример актуальнее всего для программистов, но, полагаю, в некоторых других областях наблюдается нечто аналогичное).

> И каким боком[] век интернета мешает изучению грамотности?


Примером безграмотности, когда читают каменты и начинают писать также безграмотно. Ещё интернет отвлекает от обучения.
Ещё интернет — это площадка, где школьники могут высказываться, что лавинообразно увеличивает количество безграмотных текстов. Раньше школьники не публиковались, знаешь ли.

> Причина появления безграмотный детей в интернете [—] падение образования с начала 90-х.


Образование не успевает за новой инфосредой. И не успело бы даже в СССР.
#21 | 9 дней назад | Кому: Srg_Alex
> Так что, лучше бы Стив Джобс навязал писание в смартфонах с помощью стилуса, как и было изначально на наладонных компутерах. ...
> Чтобы вернуть былое, придётся вспоминать опыт предков, хотя бы Древней Греции\Рима, где уделяли весомое значение не только правильности написания слов, но и риторике. Патрициев учили грамотно писать, грамотно излагать свои мысли. Неумелы оратор не имел никаких шансов на карьеру. Это не спасло Древний Рим, :) но это уже другая проблема.

Вотт как раз в Риме со стилусами как-то не сложилось. Со времён Гая нашего Юлия Цезаря.
#22 | 9 дней назад | Кому: Пальтоконь
> Образование не успевает за новой инфосредой. И не успело бы даже в СССР.

Так я сразу сказал, что жизнь изменилась. Но "Зина, надо же что-то делать!" (с)
#23 | 9 дней назад | Кому: Srg_Alex
> Так я сразу сказал, что жизнь изменилась. Но "Зина, надо же что-то делать!" (с)

Человеки в водный океан вышли и в информационном не подохнут. Но времени на адаптацию уйдёт сколько-то.

Сейчас в обществах человеков намечаются первые шаги в сторону так называемой культуры потребления информации: ограничения от РКН, самоограничения и нормирование онлайн-времени маленьких человеков – это, можно сказать, явления одного порядка. У программистов есть более специфичный случай – "туториальная яма" (когда читаешь тонны информации и не можешь начать делать дело). Пишутся тонны статей по этому поводу, а социологи пишут диссеры на эти темы. Так что это лишь вопрос времени, когда инфа станет не просто стихией, а человеки массово научатся "сёрфить интернеты" не под парусом.

Что-то делать надо, говоришь? Ну вот я делаю. Локально, только на Вотте и только для себя, хотя и можно разглядеть в этом деле толику альтруизма. Польза сообществу, вроде бы, есть.
#24 | 9 дней назад | Кому: Пальтоконь
> Чего уж точно делать не надо, так это тащить в век интернета методы полностью оффлайнового обучения из прошлого века. Напрасная трата ресурсов, как запись лекций ручкой в тетрадь, к примеру.

К слову о методах. Когда-то на уроках инженерной психологии в институте нам рассказывали о том, что письмо (написание текста руками, а не вбивание на клаве/планшете) само по себе развивает области мозга, ответственные за логику и абстрактное мышление. Так что - имхо, не все так однозначно...
#25 | 9 дней назад | Кому: АК-630
> К слову о методах. Когда-то на уроках инженерной психологии в институте нам рассказывали о том, что письмо (написание текста руками, а не вбивание на клаве/планшете) само по себе развивает области мозга, ответственные за логику и абстрактное мышление. Так что - имхо, не все так однозначно...

Теперь, с увеличением объемов информации, рукописное письмо развивает лишь быстрое бездумное копирование. А если писать мало, но развивать логику и абстрактное, то от школьной парты человеки будут сразу на пенсию выходить. Зато логичные и абстрактные. :-)
#26 | 9 дней назад | Кому: SamSun
> И там в приложениях довольно подробно, как жалобы писать, заявления и...

Как челобитную царю подаёшь???(с)
#27 | 9 дней назад | Кому: Пальтоконь
> Теперь, с увеличением объемов информации, рукописное письмо развивает лишь быстрое бездумное копирование. А если писать мало, но развивать логику и абстрактное, то от школьной парты человеки будут сразу на пенсию выходить. Зато логичные и абстрактные. :-)

Спорить не буду. На перепутье спорить бесполезно. Одно могу сказать - сегодня резко упала культура программирования (да и в целом - разработок) у молодых специалистов. Никто даже не пытается искать новые подходы и методы. Основной метод - копипастенье. Где-то был ролик про методы современного программирования. К сожалению - он абсолютно правильно демонстрирует сегодняшние подходы в проектировании.

А, вот, нашел:

[censored]
#28 | 9 дней назад | Кому: АК-630
> Одно могу сказать - сегодня резко упала культура программирования (да и в целом - разработок) у молодых специалистов. Никто даже не пытается искать новые подходы и методы. Основной метод - копипастенье. Где-то был ролик про методы современного программирования. К сожалению - он абсолютно правильно демонстрирует сегодняшние подходы в проектировании.

Да даже сантехники уже интересуются "а как попасть вайти?" Вайтишники и есть.
#29 | 9 дней назад | Кому: Пальтоконь
> Да даже сантехники уже интересуются "а как попасть вайти?"

И что изменила данная тенденция? Стало больше айтишников? А хренушки. Как говорил один мой хороший знакомый - программирование - это не профессия, а образ мышления. В частности - способность структурно и образно мыслить. Как развивать будем?

А вот планшеты, фейсбуки и т.п. очень хорошо развивают способности к копированию и размножению подобного (репосты). И в итоге - получаем глючные устройства с мегапереполненными ЭППЗУ... И опять - наши БИС - самые большие в мире!
#30 | 9 дней назад | Кому: АК-630
> способность структурно и образно мыслить. Как развивать будем?

Никак, похоже. Проще накопипастить нейросеть, которая и будет структурно и образно "мыслить". А человеки избавятся от этого надоедливого мозга и отрастят благословенные хвосты. :-)

Трабла большая, между прочим. Искусство обучения требуется серьёзно отрефакторить. Даже те ВУЗы, где раньше "учили учиться", больше этому не могут научить.
#31 | 9 дней назад | Кому: Пальтоконь
> Трабла большая, между прочим. Искусство обучения требуется серьёзно отрефакторить. Даже те ВУЗы, где раньше "учили учиться", больше этому не могут научить.

Да. Я именно об этом.
Сижу в НТЦ на базе техническиого ВУЗа. Проблем - 3 штуки:
1. Найти среди всего потока(!) 2-3 смышленых ребят.
2. Убедить их после окончания обучения не свалить в манагеры в какой-нить магазин (итп).
3. Убедить их после года работы не свалить за рубеж или в какой-нить магазин..

Может действительно - надо среди сантехников поискать? (грустный юмор)
#32 | 9 дней назад | Кому: АК-630
А зачем пункты два и три? Это странные пункты. Бери средних человеков, опускай им самооценку и делай так, чтобы им казалось, что они нужны только там, где тебе надо. А смышлёным не ломай жизнь, они всё равно на хакатон или митап сходят и свалят мгновенно.

Да и сам чем занимаешься в НТЦ?
#33 | 9 дней назад | Кому: Пальтоконь
> н с доски не успевает хуету непонятную переписать

А нахуя ее переписывать? Всегда поражало то, что нет готовой распечатки и какой-то алень, на бликующей доске, елевидно карябал мелом каракули. И еще, сучара, стирал внезапно. Когда все это окончательно заебало - купил конспекты у старшего курса, написанные красивым подчерком. Потом продал, но уже дороже!!!

[censored]
#34 | 9 дней назад | Кому: Пальтоконь
> А зачем пункты два и три? Это странные пункты. Бери средних человеков, опускай им самооценку и делай так, чтобы им казалось, что они нужны только там, где тебе надо. А смышлёным не ломай жизнь.

Понятие "смышленый" - весьма относительное. А так - заходи, покажешь класс в воспитании молодого поколения ;)
#35 | 9 дней назад | Кому: Пальтоконь
> Да и сам чем занимаешься в НТЦ?

Да всем по-немногу. Чуть - системным проектированием, чуть - схемотехникой, чуть - программированием (VHDL + C). И швец и жнец, что называется..
#36 | 9 дней назад | Кому: АК-630
> Да всем по-немногу. Чуть - системным проектированием, чуть - схемотехникой, чуть - программированием (VHDL + C). И швец и жнец, что называется..

Таки вопрос был за деньги на самом деле, а не за детали низкооплачиваемой, судя по "убедить их после", работы. :-)
#37 | 9 дней назад | Кому: АК-630
> Понятие "смышленый" - весьма относительное. А так - заходи, покажешь класс в воспитании молодого поколения ;)

Что тут показывать? Достаточно нагуглить стоимостей курсов для разработчиков.
#38 | 9 дней назад | Кому: Всем
Очень полезная инициатива.
#39 | 9 дней назад | Кому: Srg_Alex
> Чтобы вернуть былое, придётся вспоминать опыт предков, хотя бы Древней Греции\Рима, где уделяли весомое значение не только правильности написания слов, но и риторике. Патрициев учили грамотно писать, грамотно излагать свои мысли.

Ну ты не путай - во времена того же Платона существовало определенное недоверие к письменности, считалось, что она приведет к созданию беспамятного общества. Вышло, понятно, ровно наоборот.
#40 | 9 дней назад | Кому: Швейк
> написанные красивым подчерком

[censored]
#41 | 9 дней назад | Кому: АК-630
> Сижу в НТЦ на базе техническиого ВУЗа. Проблем - 3 штуки:
> 1. Найти среди всего потока(!) 2-3 смышленых ребят.
> 2. Убедить их после окончания обучения не свалить в манагеры в какой-нить магазин (итп).
> 3. Убедить их после года работы не свалить за рубеж или в какой-нить магазин.

Мы проблемы 1 и 2 решаем просто: платим тем студням, которые действительно хороши и нам нравятся, довольно конкурентную зп. Ну и как бы само по себе смешно - валить с 60+ из одного из топовых интеграторов в сраный магазин. Но за рубеж валят, да, есть такое. И никак не могу их упрекнуть даже.
#42 | 9 дней назад | Кому: Пальтоконь
> Да даже сантехники уже интересуются "а как попасть вайти?"

О, у меня таксист недавно интересовался. Сперва про зарплату спросил, я примерно рамки обозначил - так он возбудился, немедленно начал выяснять, что там надо, чтобы устроиться. Еще один гражданин как-то выспрашивал, можно ли подделать (!!!) сертификат CCNA (!!!)
Типа, я ща подделаю, устроюсь, а потом научусь, по ходу.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.