Россиян могут начать наказывать за нападение собак

> остальные должны мириться с возможностью быть погрызенными или насмерть напуганными их домашними эрзац-субститутами людей?

Ну ты же миришься с вероятностью, что тебя молнией ебанёт? Или что шальной кирпич в голову прилетит?

> > остальные должны мириться с возможностью быть погрызенными или насмерть напуганными их домашними эрзац-субститутами людей?

> Ну ты же миришься с вероятностью, что тебя молнией ебанёт? Или что шальной кирпич в голову прилетит?

Нет, не мирюсь. В грозу под одинокие деревья не прячусь, по стройкам без каски не хожу. Да и вообще по стройкам не хожу. То есть, принимаю меры по снижению вероятности наступления неблагоприятного для меня исхода.

> Ну и что же является причиной такой беды?

Как правило - гипертрофированная толерантность к собакам, как виду. При которой все вообще собаки признаются едва ли не полноценными членами социума со всеми правами индивида, но без единой обязанности оного. Так быть не должно. Именно в качестве комплекса мер по предотвращению я и предложил все то, что предложил - ограничения, обязательства, явки и пароли.

> Ты когда-нибудь видел матёрую бабищу... Не гуманнее ли и не проще ли запретить держать собак в городах...

Увы мне - видел. Зрелище, согласен, то еще. Видел даже девочку на писят кило двадцатипяти - бросалась на граждан так, словно сама эту суку рожала, да. Но в описанной тобой ситуации - потребуется ровно та же утилизация ровно тех же сук (собачьих), под ровно те же вопли, но еще и с последующим насильственным выселением вопящих на крайне сомнительных (с моей точки зрения) основаниях. Особенно когда собаки формально не их. Т.е. в качестве "плюсов" твоего метода я вижу только шаткое предположение, что акция по утилизации предполагается разовая - дальше собак в городе просто, подразумевается, нет. Минусы перечислять не стану, их много.

> Так и с правонарушениями.

Кто спорит. И, тут соглашусь - в отличие от краж или поножовщин вроде бы как даже понятно как проблему купировать, если твоим методом. С другой стороны - вообще непрозрачны социальные последствия. В качестве примера: лет десять тому назад у нас в Харькове ряд зоофилов внезапно для себя обнаружило, что животных в приютах (а есть и приюты) содержат не до пенсии, с последующей отправкой по санаториям, а только две недели с последующим усыплением. Реакция в этих ваших интернетиках была - мрак. Вне интернетиков - не меньший мрак с пикетами, митингами, сборами подписей и вот этим вот всем. В качестве последствий на тот момент:
- ряд особо ушлых получают неплохой политический капитал и движутся дальше
- открывается сколько-то пропагандистских конторок и регулярная мозгоебля в СМИ и на улицах
- приюты закрыты, отлов собак приостановлен, т.е. по улицам снова бегают задорные стаи (позже, когда волна улеглась, все возобновилось)
Реакцию на предложение "жить с собакой в черте города на своих личных метрах нельзя" - я даже представить затрудняюсь.

> заплатить за эту любовь погрызенными и даже загрызенными

Я приношу свои извинения, если мои слова можно было понять так. Мне казалось, что я разграничил "дискомфорт" и недопустимое. И даже просто "ласковые укусы" - мне показалось я объявил недопустимыми. Я ошибся, как вижу из твоей реакции.

Попробую еще раз - я абсолютно согласен с твоей позицией о недопустимости любого (любого), включая ментальное (пугание, например) насилия со стороны животного в сторону человека. Я абсолютно согласен с тем, что владелец такого животного, отстаивающий его "права" после инцидента - уже по-умолчанию должен ущемляться в правах, на этот раз собственных. Дискутирую, "спорю", если хочешь, я с тобой исключительно о методах пресечения ситуаций, которые мы оба с тобой считаем недопустимыми. И метод "запретить вообще все" лично мне видится сложноосуществимым и унизительным по отношению к значимой группе наших соотечественников, также лично мне он видится потенциально более вредным в среднесрочной перспективе, нежели даже разгуливающие по улицам беспризорные стаи девяностые-стайл, но здесь я могу заблуждаться.

> Вот я и удивился от такого и потерял самообладание.

Разрешите зафиксировать решение конфликта?!!

> Ты мне объясни, с хера ли социум должен терпеть опасные выходки асоциальных элементов, принося им в жертву других своих членов? Не проще ли выкинуть из социума этих самых асоциальных элементов и поместить их в спецучреждения закрытого типа?

Суть в том, что если бы ты говорил от лица социума - я согласился бы с тобой не задумываясь. Но ты лишь озвучиваешь мнение некоей его части, не уверен, что большей. Если ты предложишь просто отловить и убить всех беспризорных тварей - ты получишь вой серьезного масштаба, но подавляющее большинство (51%+), мне видится, тебя (нас) поддержат. Если же ты объявишь запрет на собак вообще - ты не получишь понимания от слова совсем и мало какой политик вообще по одной стороне улицы с тобой ходить осмелится после этого. И потому лично я вижу здесь только путь конценсусов, путь постепенно-поступательный, при котором вначале из социума изымаются наиболее опасные твари - это происходит прямо сейчас - те, за которыми уже числится "за что". После - потенциально опасные - все бродячие собаки, в том или ином виде это происходит в большинстве крупных городов. Далее - регламентируются правила нахождения оных животных в местах потенциального скопления людей, включая лифты и подъезды. Такое есть де юрэ, но над исполнением еще трудиться и трудиться. И только уже после этого - регламентировать правила нахождения в городе вообще - включая территорию квартиры владельца таким образом, чтобы сама вероятность чьей-либо псине нанести кому-либо вред была сравнима с вероятностью пострадать от взрыва соседского телевизора. Полное устранение по достижению предыдущего пункта лично мне (лично мне) видится уже абсолютно излишним, ибо, помимо прочего, он должен также регламентировать породы и размер допустимых для содержания животных, дабы ограничить граждан карманными бурундуками, регулярный их медосмотр и прививки, чтобы отсечь значимую часть праздно желающих (ибо дорого), обеспечение полной звукоизоляции помещений содержания (туда же) и прочая, и прочая.

UPD: Я только сейчас сообразил, что под "собаками вне города" ты, возможно, имел ввиду не собак вообще, как вид, а именно определенные размерные группы. И если это так, то, например, если ты скажешь мне о, допустим, "собаки тяжелее пяти килограмм не должны быть в городе в частной собственности в принципе" - я тут же подпишусь. Если же ты и о бурундуках тощее котиков - в силе все вышеперечисленное.

> очень немногие способны просто бросить и убежать.
>

Это я к тому, что владение собакой надо доказать.

> Всех собак в намордники и на поводки. Хозяев, что игнорируют ставить на бабки по каждому факту

Некоторых (примеры даже тут в комментариях приводили) ещё и обучать принудительно нужно.

> Я это к тому, чтобы обозначить необходимость комплекса мероприятий.

склоняюсь к мнению, что комплекс мер будет в основном по сбору бабла. сейчас просто ищут благовидные предлоги чтобы после принятия закона не столкнуться с массовым общественным протестом.
хотя могут и так сделать, а после протестов вернуть как было, отвлекая внимание от более насущных проблем.

вобщем в попытках смотреть на события с точки зрения классовых интересов, получается, что любая инициатива сверху выглядит как полное блядство промискуитет.

> Тогда ее, как бездомную агрессивную к человеку усыпят

Скорее всего.

Да таких инициатив , по десятку на день.

Какой то фрик хайп ловит и не более того.

> А вот с домашними котиками, которые квартиру покидают только в переноске для посещения доброго доктора Айболита или на передержку на время отпуска хозяев - таких проблем нет!!!

Домашние котики — это аллергия на шерсть и слюну. Кроме того, домашние котики, раз сбежав из квартиры, а потом вернувшись, обязательно притаскивают с собой токсоплазму. И не все хозяева находят в себе силы вернувшихся котиков усыплять на месте.

> Чего ж тут унизительного в том, чтобы жить

Любое переселение вне рамок компактного проживания - это всегда страшный стресс. Потеря работы, круга общения, привычного окружения. Если осуществлять его принудительно - еще хуже.

> Сколько там плюсов набрал мой первый комментарий в этой теме с предложением выселять собачников в сельскую местность?

Ну ты же понимаешь всю нерепрезентативность сравнения ннадцати лайков с ннадцатью последующих минусов, которые ты же потом и нахватал, на сайте как ни крути единомышленников.

> Собака в квартире жить не может... Тут, считаю, не следует также забывать о количестве этих самых чихуахуей в одной квартире...

Особо поражают граждане лаек или борзых заводящие в квартирах - мрак. Потому и упираю строго в бурундуков, да. И по количеству - строгая привязка к квадратуре, да.

> Вопрос: "Кого из воттовцев кусала собака?"

Меня. До сих пор следы зубов на предплечье видны.

> > Чего ж тут унизительного в том, чтобы жить
>
> Любое переселение вне рамок компактного проживания - это всегда страшный стресс. Потеря работы, круга общения, привычного окружения.

[Удивлённо смотрит] Какая потеря работы? Всего лишь добавляется электричка до города. Насчёт круга общения — мы же с тобой про асоциальных элементов говорим, какой у них круг общения? Если он у них и есть, то он крайне узок: семья, коллеги, сетевые знакомые. Если выселение за город не приводит к потере работы, то и круг общения тоже не меняется. С привычным окружением, конечно, всё плохо, но родные собаки-то на месте, смотрят преданными влюблёнными глазами, а что ещё асоциальной личности надо? ;)

> Если осуществлять его принудительно - еще хуже.

Зачем принудительно? Ввести конский налог на содержание собак в городе, сами в сельскую местность уедут.

> Ну ты же понимаешь всю нерепрезентативность сравнения ннадцати лайков с ннадцатью последующих минусов, которые ты же потом и нахватал, на сайте как ни крути единомышленников.

Минусы я нахватал:

а) за предложение любить людей, а не животных (+17/-6),
б) за «морально-нравственных уродов» (+17/-10),
в) за «Дорожную» (+17/-13),

ну и остальные по мелочи из-за злопамятности людской ;) Как видишь, релевантное соотношение тут только а) +17/-6.

Что касается единомышленников, то я не думаю, что соображения солидарности во взглядах могут удержать кого-то от накидывания минусов комментарию, если в нём написана какая-то херня, ведь, насколько мне известно, механизм кармы на Вотте не позволяет автоматически заткнуть человеку рот, минусуя его комментарии. Так что беспокоиться о том, что сегодня ты поставишь минус своему единомышленнику, а завтра уже некому будет поддержать тебя в очередном сраче, как я понимаю, не приходится. На всякий случай, лично я комментарии не минусую.

От собак зло не только в укусах есть (да, меня кусали собаки несколько раз в детстве, рос маленьком городке).

К примеру, у нас классический питерский двор-колодец, старый дом 7 этажей, звуки отлично резонируют. В одной из квартир живёт мелкая собачонка, которую оставляют одну на время работы. И она тявкает и воет примерно с 9 утра и до 7 вечера, практически без остановки. Выражает, так сказать, тоску по бросившим хозяевам. У меня часто ночные смены, после них днём я пытаюсь спать. Надо ли говорить, что даже с берушами заснуть и нормально выспаться под этот лай-вой довольно проблематично?

Неоднократно беседовали с владельцами этой псины, и не только я, другие соседи тоже. Похер, "наша любимая собачка не может так себя вести, когда я дома, она всегда молчит", бестолку все объяснения. Участковый тоже ничего сделать не может, мол, она же не по ночам воет.