Реми мейснер и Зергулио об участниках майдана в Москве

> Его скинули представители народившего класса буржуазии - через его непосредственное окружение. Уймись, идиот.

От дебила слышу. Я смотрю, вам дурочкам, считающим Февральскую революцию дворцовым переворотом, не угомониться. Напрасно вы пытаетесь скрыть своё невежество хамством.

> Одним из организаторов была партия большевиков, внезапно. То есть рабочие, солдаты, крестьяне. При поддержке рабочих, солдат и крестьян.

Можно даже уточнить, что ВКПб была основным организатором Февральской революции.
Она подняла массы Петрограда.

Для тех, что утверждает, что в Феврале большевики были не при делах - настоятельно рекомендую почитать Краткий курс ВКПб.

> Ближайшее окружение его не свергало, о чём тут некоторые зачем-то рассказывают.

> Свержением самодержавия занимались солдаты, рабочие и крестьяне...

...в основном направляемые ВКП(б).

Для многих на ресурсе это будет охерительным открытием.

Там же, из камментов:

> Коваленко Евгений Дмитриевич, 1971 года рождения, родился в Красноярском крае. Высшее образование, холост, детей нет. Зарегистрирован в Чеховском районе Подмосковья. Ранее не судим.

То есть, образование у него таки есть. Ага. Только - наверняка не то, которое котируется на рынке труда, ага. Ему 48 лет, получить второе высшее образование и квалификацию - примерно 10 лет.

То есть, если мы сделаем сказочное допущение, что свежеиспеченного выпускника вуза в 53 года возьмут на работу по его новой специальности, то как специалист он сформируется аккурат к 58 годам...

Ах, ну - да! Пенсионный возраст же повысили! Все, как говорится, для народа!! Все пути открыты!!!

> отдаёт должное организации русской буржуазии и буржуазной интеллигенции, называет эту организацию великолепной

Что это за буржуазные организации, которые могли вооружённо противостоять полиции и армии?

> Можно даже уточнить, что ВКПб была основным организатором Февральской революции.
> Она подняла массы Петрограда.
>
> Для тех, что утверждает, что в Феврале большевики были не при делах - настоятельно рекомендую почитать Краткий курс ВКПб.

А там только общие фразы - дескать, массы пошли за большевиками, вот только потом большевики внезапно оказались в меньшинстве в советах, а нехорошие эсеры и меньшевики, за которыми не шли массы, внезапно встали во главе Советов.

На мой взгляд, это изрядный пример истории, написанной победителями, попытка большевиков перетянуть всё одеяло на себя. На мой взгляд - вредная. Насколько мне видно, рвануло тогда без участия большевиков, действовали они ситуативно.

Кстати, фраза Ленина оттуда "Без трех лет величайших классовых битв и революционной энергии русского пролетариата 1905-1907 годов была бы невозможна столь быстрая, в смысле завершения ее начального этапа, в несколько дней, вторая революция" дана без контекста, а ведь буквально через пару страниц в том же письме он расписывает:
"Это превращение начато февральско-мартовской революцией 1917 года, первый этап которой показал нам, во-1-х, совместный удар царизму, нанесенный двумя силами: всей буржуазной и помещичьей Россией со всеми ее бессознательными прихвостнями и со всеми ее сознательными руководителями в лице англо-французских послов и капиталистов, с одной стороны, и Советом рабочих депутатов, начавшим привлекать к себе солдатских и крестьянских депутатов, с другой."

> На мой взгляд, это изрядный пример истории, написанной победителями, попытка большевиков перетянуть всё одеяло на себя. На мой взгляд - вредная. Насколько мне видно, рвануло тогда без участия большевиков, действовали они ситуативно.

Тебе очень плохо видно.

> Спорщики за февральскую революцию - вы может быть сперва с понятиями определитесь?

хочешь чтобы за 1000 комментов перевалило?

> вот только потом большевики внезапно оказались в меньшинстве в советах, а нехорошие эсеры и меньшевики, за которыми не шли массы, внезапно встали во главе Советов.

А спустя девять месяцев опираясь на эти же Советы устроили октябрьскую заборов буржуазию.

Девять месяцев. Девять.

Многие ремонт не способны за это время сделать.

Ну и даже в руководстве Петросовета созданного меньшевиками внезапно оказались большевики из ЦК РСДРП, а потом и состав руководства расширили и большевиков в оном сразу как-то прибавилось.

А так да, ни к чему не причастны. Чисто сбоку постояли.

Хотя Ленин не стесняясь ещё в 1905-ом сообщил, что цель свержение самодержавия.

> > То есть, Февральскую революцию ты считаешь банальным дворцовым переворотом сродни тем, что были в XVIII веке?
>
> То есть метание мусорного бака ты считаешь революцией сродни Февральской начала XX века?

Нет.

> это примерно как в РИ для крестьянина не было особо соц.лифтов и на них богатые хорошо образованные дворяне смотрели с презрением, мол фу, ущербная быдлота, а по нам то сразу видно - цвет нации

Именно так. И это, вроде как, были "свои" - русские, православные. А вот, только после примерно трех веков закабаления, к ним относились не лучше, чем к говорящим животным.

> А чего эти солдаты, Ники свергали, а не своих унтеров?

Они так и делали, для начала.
[censored]
Мне, конечно, до метателей мусорных баков похеру, но если они хотят чего-то добиться, то они должны быть организованы в организации с определённой иерархией. Ровно как и пролетарии, для которых таким организациями должны стать профсоюзы.

> Мне, конечно, до метателей мусорных баков похеру, но если они хотят чего-то добиться, то они должны быть организованы в организации с определённой иерархией.

Всё придёт со временем. Ничего не появляется из ничего одномоментно. Будет борьба - появится и организация. Не наоборот.

> Метатели урн в плане организованности - жидкие экскременты. Ситуация изменится, когда на улицу выведут нацистов и ультрас, как на Украине.

На Украине за всем этим, стояла сама же власть, точнее спецслужбы. У нас ситуация иная.

> Тебе очень плохо видно.

Возможно, я из себя всезнайку не корчу. Кстати, тут я спорол херню: "рвануло тогда без участия большевиков". Конечно же, своей агитацией среди солдат и рабочих в предшествующие месяцы они приложили руку к последующим выступлениям. Имел в виду, что, в отличие от Октябрьской, вождями и руководителями Февральской революции они не были, они не планировали её хода и ей не управляли, хотя и приближали, как могли - среди многих других сил.

Но "История ВКП(б)" больше напоминает букварь, в котором события описываются крайне упрощённо и однобоко. И когда описание там противоречит другим источникам, я, увы, впадаю в грех совопросничества и сомнения. Начинаю, например, смотреть, на чём закончился 30-й том полного собрания сочинений Ленина и чем начался 31-й, чем закончился 2-й Сталина и чем начался 3-й.

Высказывания с другой стороны тоже стараюсь изучить, того же Палеолога (французского посла):

8 октября 1916.
"Лицо, очень точно осведомляющее меня обо всем, что говорят и делают в передовых кругах, отмечает очень активную работу социал-демократической партии и, в особенности, ее крайней фракции, большевиков.
Затянувшаяся война, неуверенность в победе, экономические затруднения вновь оживили надежды революционеров. Готовятся к борьбе, которую считают близкой.
Вождями движения являются три депутата Государственной Думы: Чхеидзе, Скобелев и Керенский. Два очень сильных влияния действуют также из-за границы: влияние Плеханова, живущего в Париже, и влияние Ленина, нашедшего убежище в Швейцарии.
Что в особенности поражает меня в петроградском триумвирате, это - практический характер их деятельности. Разочарования 1905 г. принести свои плоды. Не ищут больше соглашения с "кадетами", потому что они буржуа и никогда не поймут пролетариата; нет больше иллюзий на счет немедленного содействия со стороны крестьянских масс. Поэтому ограничиваются тем, что обещают им раздел земли. Прежде всего организуют "вооруженную революцию". Путем тесного контакта между рабочими и солдатами будет установлена "революционная диктатура". Победа будет одержана, благодаря тесному единению фабрик и казармы. Керенский - душа этой работы."

15 марта 1917
"Молодой депутат Керенский, создавший себе, как адвокат, репутацию на политических процессах, оказывается наиболее деятельным и наиболее решительным из организаторов нового режима. Его влияние на Совет велико. Это - человек, которого мы должны попытаться привлечь на нашу сторону. Он один способен втолковать Совету необходимость продолжения войны и сохранения союза. Поэтому я телеграфирую в Париж, чтоб посоветовать Бриану передать немедленно через Керенского воззвание французских социалистов, обращенное к патриотизму русских социалистов."

Кстати, у него же познавательное об отношении тогдашних уважаемых людей к царю. Например: "Один из моих друзей, который был у меня вчера и который прибыл из Москвы, рассказал мне, что там крайне раздражены против императрицы. В салонах, в магазинах, в кафе открыто заявляют, что "немка" губит Россию и что ее надо запереть на замок, как сумасшедшую. Об императоре не стесняются говорить, что он хорошо бы сделал, если б подумал об участи Павла I." (это 23 декабря 1916)

> На Украине за всем этим, стояла сама же власть, точнее спецслужбы. У нас ситуация иная.

Такая же абсолютно, только денег у нас пока больше. Поэтому противоречия внутри господствующего класса пока не такие острые.
[censored]

>Так и метатели урн так делают.

Организовывают советы?

>Все, кто борется с существующей властью полезны.

Если конечная цель - борьба с властью, то полезны. Если цель - господство определённого класса, то полезно то, что приближает эту цель.

> "Метают урны" не в собственное начальство, а в то которое повыше. Ну или в тех кто их защищает.

Типа облегчённая версия народовольцев: те метали бомбы, а эти метают урны. Исторический опыт показывает, что это тупиковый путь.

> > Если конечная цель - борьба с властью, то полезны.
>
> На данном этапе это не имеет значения. Всё равно этой цели, какая бы она не была, пока что, не добьётся никто - власть слишком сильна.

Если нет цели, то нет и результата.

> Этот "тупиковый путь" здорово расчистил дорогу тем, кто шел не тупиковым путём. Т.ч. польза от него есть.

Так то народовольцы и прочие народники. Их продолжатели эсэры хотя бы декларировали целю передел дворянской земли, которой на начала XX века было около 40% от всего земельного фонда. А эти только урны и икру в твиторе мечут.

> > Если нет цели, то нет и результата.
>
> Это не так

А как? Какя у них цель?

> Всякие народные восстания не декларировали смену строя, но были ли бесполезны?

Только те, которые выдвигали классовые задачи.

> Свегнуть власть.

Какая выгода от этого пролетариям?

> Чем слабее власть, тем проще её отобрать.

Кому и для кого? У пролетариев на данный момент нет организаций, которые бы ставили такую цель.

> Сам бы ты завалил хавальник рыволюционер мамкин. Хрена он такой смелый, что теперь на попятную пошел? Пер бы дальше, а то серанул и в кусты.

А мне надо было сутками внимания очередного проститутствующего псевдоблохера дожидаться?! Спасибо. Учту. Но не факт, что буду руководствоваться. Вот я написал прямой и вполне понятный для ублюдков комент. Паразитирующие прочитали и поняли моё к ним отношение. Только самые тупые приходят уточнить

> Так то народовольцы и прочие народники. Их продолжатели эсэры хотя бы декларировали целю передел дворянской земли, которой на начала XX века было около 40% от всего земельного фонда. А эти только урны и икру в твиторе мечут.

А эти декларируют возврат крыма Украине, снижение возраста согласия, и, чего там ещё?...
За отмену частной собственности на средства производства - почему-то не метают в ментов даже стаканчики от кока-колы, не говоря уже об урнах. И это очень плохо.

> С Зергулио ругался всегда и ругаться буду.

Милые бранятся - только тешатся.